И познаете истину

[Ордина]

Не постижение, а познание истины. Зачем формулировать истину, когда в Писании ясно сказано:
"10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля; и народы не могут выдержать негодования Его" (Иер 10);
"6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня;
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего; и отныне знаете Его и видели Его" (Ин 14).
Бог есть истина, а Его постичь невозможно, а только познать.

Постичь и познать - это не одно и то же?
Я вижу с Писания только то, что Бог всячески нас направляет к этому познанию. Как вот вчера выразился Богомилов - понять цель Его. Постичь цель.

Я тоже так понимаю, что человек единое из творений, кому надлежит и предназначено понять цель, и тогда и вскроется почему именно таким способом.

Бог же есть Триединый, в трёх лицах: Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Отец Он нам всем, потому что мы- Его творения, дети Ему. Он любит Свои творения. Но Он- Дух, мы не можем видеть Его. И как нам Его узнавать, когда и сатана выдает себя за бога и всячески старается обольстить нас, чтобы увести подальше от истинного Бога?

Ну здесь у меня мнение с Вами совпадает. Только вот ответьте сатана - это вот откуда взялся?
Как он вошел в мир? Бог не властен был предотвратить его внедрение?
А если властен, то ответьте почему допустил сатану и зачем позволил так вот совращать Его главную детатль творения, от поведения которой страдает весь тварный мир? Нам об этом вот и Павел говорит - "Вся тварь стенает и мучается и ждет откровения сынов человеческих...." Как видим не Сынов Божьих сказано, а сынов человеческих. Значит мы должны Истину познать еще будучи в этой плоти, что из праха.

Тогда полагаю, что вот этого, что Бог триедин для простого человека мало понимать, это больше для богословов, человеку рядовому нужно знать в чем эта Истина, которую Павел назвал откровение... Будет понимание откровения - человек поймет в чем каяться.

И тогда свершится то, что сказано : "⁸ Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
⁹ Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь. "

Значит то, что богословы обозначили триединство Бога, так и обязаны были в очень доступной форме объяснить какой вывод из этого следует извлечь рядовому человеку. и что означает для мироздания это триединство.

Видите надо понимать в чем каяться, что вот Апостол и называет достойным плодом, он не просто перечисляет отдельные частные провинности.

Творец- Хозяин Своему творению, и Ему лучше знать, что нужно творению для его существования, чем самому творению. И творение для своего же блага должно беспрекословно слушаться Творца. А что получилось? Творение послушало завистника, сатану, и потом в лице евреев прямо отвергло Бога (своего Избавителя от ига египтян), как Царя. А что Бог? Отрёкся Он от них навсегда в отместку? Нет!

Вот опять с этим сатаной. Так вот сатана - он что вопреки Воле Творца появился? И вот нас соблазняет, А Бог так вот наблюдает и ничего сделать с ним не может? Зачем же Он позволяет измываться над Своим творением, над делом рук своих?

Вы упорно не замечаете моих ссылок на книгу Иова. А в этой книге Иов задает все эти вопросы, а потом Бог его за эти вопросы и похвалил. Значит надо понимать, что нам бы следовало тоже задать эти вопросы и поискать ответ в Писании.

Так вот к Иову:
"¹ Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
⁶ И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги."

Из этого видится только одно, что Бог отдал в руку сатаны Самостоятельно человека, но обозначил пределы дозволенного сатане. Или здесь что то не так?
И еще более главное из этого - Бог нам Сам сообщил, что отдал нас в руки сатане. Мы никогда бы сами об этом не догадались, а Он вот сообщил. Так для чего сообщил, что отдал нас сатане???

И далее по книге Иова.
Глава 10:
"¹ Опротивела душе моей жизнь моя; предамся печали моей; буду говорить в горести души моей.
² Скажу Богу: не обвиняй меня; объяви мне, за что Ты со мною борешься? "

Скажи за что со мной борешься.... И опротивела жизнь моя душе моей... А разве не об этом сказал, пришед Иисус, что мы должны возненавидеть саму жизнь свою.... Получается что этот мир мы должны возненавидеть. Но для этого нас надо было провести через все эти испытания, что и выпали на долю человечества плотского из праха земного, на земле, что и есть прах, чтобы увидеть и возненавидеть?. А иначе как ее возненавидеть, если даже не понимаешь, что это и каково?

Тогда вход Адама в этот мир, выходит был не случайным актом, а был задуман еще вот до начала всего творения Мудростью Творца (Притча 8). И вход этот и был древом познания добра и зла. А древо было посажено Богом : "⁹ И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. ". Что некое бесцельное действие произвел Творец?

И вот Иов задает вопросы Творцу:
"³ Хорошо ли для Тебя, что Ты угнетаешь, что презираешь дело рук Твоих, а на совет нечестивых посылаешь свет?
⁶ что Ты ищешь порока во мне и допытываешься греха во мне,
⁷ хотя знаешь, что я не беззаконник, и что некому избавить меня от руки Твоей?
⁸ Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом, - и Ты губишь меня? "

Иов четко (а это вот Сам Господь через него к нам обращается), обозначает, что мы творение Его рук, значит Сам нас вот такими сделал, а потом вот угнетаешь, презираешь, хотя знаешь, что некому меня избавить от руки Твоей....

И далее Иов продолжает:
"¹⁰ Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня,
¹¹ кожею и плотью одел меня, костями и жилами скрепил меня,
¹² жизнь и милость даровал мне, и попечение Твое хранило дух мой?
¹³ Но и то скрывал Ты в сердце Своем, - знаю, что это было у Тебя, -
¹⁴ что если я согрешу, Ты заметишь и не оставишь греха моего без наказания. "
Что и сделал это вот творение Он и наделил способом поведения, даже наделил понимание, что от Тебя не спрячется грех человека, что Очи Господа всевидящи и наказание будет неминуемо...

"Ты гонишься за мною, как лев, и снова нападаешь на меня и чудным являешься во мне.
¹⁷ Выводишь новых свидетелей Твоих против меня; усиливаешь гнев Твой на меня; и беды, одни за другими, ополчаются против меня.
¹⁸ И зачем Ты вывел меня из чрева? пусть бы я умер, когда еще ничей глаз не видел меня;
¹⁹ пусть бы я, как небывший, из чрева перенесен был во гроб! "
И вот далее Иов говорит о том, что как лев преследуешь меня, тогда зачем и рождал меня (получается человек же не просил об этом Творца и даже вот Иов восклицает, что ему бы было и восе лучше никогда не рождаться).

Смелые вопросы? Смелые. Но учтите в Библии все сказанное - это сказанное для нас читающих Самим Творцом, чтобы мы вот задали эти вопросы и подумали над ними.

11глава:
"⁶ Покойны шатры у грабителей и безопасны у раздражающих Бога, которые как бы Бога носят в руках своих. "
Не то же самое говорится нам и через Экклезиаста, что видел я несправедливость - то что должно быть для праведника - дается нечестивым и наоборот....
так вот зачем нам Бог об этом говорит? Разве это не то, что и далее Евангелия принесли, что плоть никогда не сможет себя изменить, чтобы не делать греха и не может исполнением закона превратиться в праведное.

Ибо как Павел и говорит, что если по закону, то не по благодати.... А тогда зачем по благодати? Что за смысл в это слово заложен? Что мы должны сделать, чтобы эта благодать над человечеством произошла? Просто вот провозгласить - верую, это проститте ни о чем. На это сказано "и бесы веруют и трепещут...", а нам необходимо принести "достойный плод покаяния..." Так вот в чем же он при таком раскладе?

И далее Иов продолжает настаивать, что творение создано Творцом и Он только над ним властен и только от Него зависит поведение каждой детали здесь:
"⁷ И подлинно: спроси у скота, и научит тебя, у птицы небесной, и возвестит тебе;
⁸ или побеседуй с землею, и наставит тебя, и скажут тебе рыбы морские.
⁹ Кто во всем этом не узнает, что рука Господа сотворила сие? "

"¹⁰ В Его руке душа всего живущего и дух всякой человеческой плоти.
¹⁴ Что Он разрушит, то не построится; кого Он заключит, тот не высвободится. "
Как можно после этих слов утверждать, что человеку под силу "выпрямить, то, что Бог сделал кривым" (Эккл.) Или вот "Много замыслов в сердце человека, нр сбудется предопределенное Богом...."

В Павла об иудеях сказано,: "...
11:8. как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза,

которыми не видят, и уши, которыми не слышат,"
Видите Бог дал им дух усыпления.... Сами они или вот Бог им дал...?

Так что вот Вы пишете, что творение отвергло Творца. Так по своему собственному решению оно отвергло Творца или это в Его планы входило? Ибо в царях Он сказал Самуилу - дай им царя как они просят тебя.... Значит разрешил, а эта просьба их не Им ли была внушена?
Но если так, то вот зачем все так ?. Какова таки цель содеянного?

Что же предпринял Бог, чтобы всё же спасти свое творение, которое Он изгнал в удел дьявола после пренебрежения человеком Отеческой заботой Бога о нём? Очутившись в уделе сатаны, человек познал и добро, и зло. Добро- потому что Бог не оставил человека сам на сам с сатаной, а зло- потому что хозяином человека стал сатана. Сатана человеку тоже выдает себя за бога. Как же человеку познать истинного Бога, его Творца?

Ну вот привет! Вы пишете, ((чтобы все же спасти свое творение)). Звучит, что ситуация приняла столь угрожающий характер в работе Бога, что Он предпринимает отчаянный шаг и приносит Сам себя (а еще хуже Сына Своего) в жертву.
Притом ранее по Вашим сдловам позволил сатане стать хозяином. Что же это у Вас за Бог такой, что вот все так обернулось против Него? Что то не прослеживается здесь владение ситуацией, а прямо сплошные акты отчаянья и риски - быть или не быть!

Мудрость Божья и любовь Его к человеку- непостижимы! Бог воплощается в человека, чтобы, будучи Духом, дать человеку Образ Себя; и идет на Крестные муки, будучи уже и человеком и приняв на Себя грех человека, чтобы искупить человечество от греха отвержения Бога, как Царя, открыв человечеству дорогу покаяния, ведущую в Царство Божье. Бог, воплотившись в человека от Своего Духа и Пречистой Девы Марии, не весь вошел в Нее, а по-прежнему был вездесущим, оставаясь Отцом, а вошедшее в Деву Марию- стало Сыном.
Мы теперь можем без всяких сомнений узнать истинного Бога.
Истинный Бог там, где истинная любовь.

А вот это вот все в здравом смысле как понять? : (( чтобы, будучи Духом, дать человеку Образ Себя; и идет на Крестные муки, будучи уже и человеком и приняв на Себя грех человека, чтобы искупить человечество от греха отвержения Бога, как Царя, )).

Все вроде бы и так, что пошел на крестные муки, так вот для чего? Просто по другому диавол был для Бога непобедим? Так Он же нам сказал, что все изначально просчитал. А это вот не дорассчитал, что ли?

Далее Вы пишете -- открыв дорогу к покаянию--- Тоже вроде бы действительно так, но в чем дорога то эта состоит? Что значит Он ее открыл? Пишете мы теперь можем узнать истинного Сына. Это вот, что Вы сейчас сказали? По русски это можно? В чем состоит Путь и Истина, что открыл нам Сын? В чем миссия Иисуса?

Если Богу так необходимо было бездумное послушание, то зачем таким зверским способом? Может сразу бы дал Адаму Духа послушания, как вот иудеям же ОН дал духа усыпления? Так все же в чем дело там?

А где истинная любовь? Где есть готовность к самопожертвованию, там истинная любовь. Значит, где Христос, там истинный Бог! Христа, Мессию, ожидают иудеи, христиане и мусульмане. Значит, их религии истинно от Бога. А Господь Иисус Христос учил:
"Любите врагов ваших", и предупредил:
"31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам; а хула на Духа не простится человекам;
32 Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мф 12).
Из сих слов Господа ясно видно, что иудеям и мусульманам при их покаянии простятся их заблуждения относительно Господа Иисуса Христа, а большевизму нет покаяния. Люди, обманутые им и состоящие в компартии, должны отречься от нее, если хотят себе спасения.
Воля же Божья для христиан заключается в том, чтобы на основании Писаний (Ветхого Завета и Корана) доказать иудеям и мусульманам, что Мессия, Которого они ожидают, и есть Господь Иисус Христос. Но по данному форуму видно, что нам, людям, это не под силу. Я и предлагаю объявить Всевышнего Царем в Беларуси, а слугам Его, духовенству трех религий от Бога, взять на себя совместную заботу о нищем духом народе до явного пришествия Мессии. Господь тогда станет общаться с духовенством, как было это в древности, и тогда мы познаем истину.

Ну заключительная часть у Вас вообще прямо вот на грани фантастики. Много Вы видите самопожертвования в нашем мире? А тогда выходит, что если таковых мало, то кто же спасется? А Вы сами приводили слова с Тимофея, что Богу УГОДНО чтобы никто не погиб.... и достих познания Истины... Так это вот каким способом? И почему в отдельно взятой Белоруссии? Я конечно очень уважаю эту страну, но отчего ей такая привилегия от Бога?

[Ордина]

Иов и праведнихи, верящие Яхве до Христа, будут спасены. А с христианами, что мечем насаждали христианство, я вас так понимаю, что они не будут спасены.

Так дело в том, что я то понимаю с Писания, что Бог говорит обо всех, кто Им сотворен будет спасен. Все. Это вот Вы не видите этого - судите по букве.

А потом вот дивное Ваше рассуждение, что праведники, верящие в Яхве будут спасены. Это вот те 8 человек Ноя? Или их больше? Тогда зачем же их утопил Бог?

Но как же так, если вы настаиваете, что все будут спасены. Неразбериха. Мало говорить "Верую в Христа". Надо знать и понимать. Без этого, сколько бы не говорили, объект вашей веры будет ложным.

О уже теплее - пишете мало говорит Верую во Христа. Но далее опять не по русски- надо знать и понимать. Так вот что надо знать и что надо понимать? И желательно по русски.

Вы читаете Даниила, Откровение и не видите, что они говорят, т.к. ослеплены собственным пониманием. А они ясно говорят, что одни люди (души) будут спасены, а другие нет. Не внутри одной души - об этом действительно речь идёт, но в других местах.

Угу, и вот как в Иова - нет тогда ответа - зачем же вывел этих то на арену жизни, зачем вот их предназначил на погибель. Хотя бы 10 и 11 главу посмотрите, я только что для Любови на нее ссылалась.
С Ваших слов выходит, что вот слепил Сам, предопределил Сам - эти вот будут, а этих сломаю и погублю. Прямо песочница злого мальчика, а мироздание. Я Вас вчера спросила- так это Бог? Ведь - Бог - это Любовь. Это вот такое обучение любви. Изначально их предназначить на погибель, а потом вот другим сказать - а вас я люблю и не буду уничтожать. А если опять "погода " изменится в нашем регионе? Тогда, что скажет?

Если дыхание жизни записано в книги жизни, и именно это дыхание "спасается", то почему в Библии сказано о тех, чьи имена изэмутся из книги жизни? Значет, не все будут спасены? И вы не ответили про Гитлера (как пример). У него как и у всех было дыхание жизни. Значит он спасён, как апостолы?

А что не будет? Потом я вчера об этом написала и привела цитаты с Бытия, что первичное тела творилось из праха, что тленен, а вдувалось дыхание жизни. Так, что тление в книгу жизни внестись просто по определению не может, а вот Его дух, что в нас глиняных сосудах содержится Иаков и сказал, что Любит Он до ревности. Иисус тоже обозначает, что то, что твое.. Все Мое. А Твое - это что ? Дух от Бога и есть Его...

Там еще и древе жизни идет речь в Бытие Значит еще и от этого отведают

Перечитайте Павла. Он говорит, молитесь за царей и начальников, потому что Бог хочет, чтобы все были спасены. Кто "все" по контексту? Не только бедные, или иудеи, но и начальники и цари, т.е все, кто поверит (из разных слоёв населения), а не все поголовно, верующие и неверующие, как трактуете вы.

Ну да Павел так сказал. А нам тогда как выделять за кого молиться, как узнать кто на спасение, а кто на уничтожение? Ну чтобы не промахнуться. А потом мы может и молиться то не можем? А вдруг мы, молящиеся каждый конкретный, не для жизни вечной? Как знать? Тогда как же молиться, мы же не оттуда по Вашему выходит?

Все говорят правду. Прочитайте и обдумайте последнее сообщение. Если Бог всех спасает, зачем Яшуа погиб, зачем в Него надо верить, если дыхание жизни праведника и нечестивца одинаково оказываются с Богом?

Вот, вот, это наиглавнейший вопрос?! Который я тут только то и делаю, что задаю: зачем и почему погиб Иисус (кстати Иешуа - это мне кажется в Булгакова, ну я могу ошибаться).

А тут вот не думаю, что Вы верно пишете, что дыхание жизни нечестивца и праведника оказываются одинаковы с Богом. Вот дыхание людей похоже - это жизненный путь человека. А он у всех разный то и не может совпадать с Богом. Но Дух Его в нас в каждом отНего и един. Просто в каждой плоти Он и востпитывается по тому, как и определено пройти этой плоти. А Интересно, Вы так и не отвечаете - как бы мы познали зло, если бы все поселены были в среду праведников?
И тогда Иисус зачем то сказал, что пришел спасти не праведников, а погибающее... Он что это сказал?

Дух который Бог вдохнул в Гитлера при рождении любит Бога до ревности?

Бог любит Свой Дух в человеке до ревности. А интересно, Вы полагаете в Гитлера Он вдохнул не такой - а какой то иной Дух? У Него есть для этих и для тех - разный Дух? Я то по наивности думала, что Бог не изменяется ни Сам в Себе, ни во вдувании Духа:
"
Тот, Кто от начала вызывает роды; Я - Господь первый, и в последних - Я тот же. " Ис41.

"¹⁹ Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит? " Числа 23.

"⁶ Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились. " Мал 3.

А сыны Иакова, кто - это те вот , что от внутреннегоЮ, от вдунутого в человеке. Потому, что первенец предпочел плотское - чечевичную похлебку, а Иаков - первородство.

Ответ на это смотрите выше.


Можно так трактовать, если не понимать Бога.

На подобный же вопрос отвечал Павел, так что претензии к нему.

14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: 'за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?'
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: 'зачем ты меня так сделал?'
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого? (К Римлянам 9:14-21).

Претензий к Павлу нет. А вот к этим толкователем над которыми до сей поры дух усыпления властвует?

Да кстати , так Вы и не ответили на вопрос отчего же сожздается человек из двух структур?
А еще пишете ((Ответ на это смотрите выше.)). Так нет ответа то.

- - - Добавлено - - -

Где точно был Эдем не знаю и не считаю это важным.

Какую мать Адам оставил? Создателя, который на еврейском языке называется Элохим и имеет множественное число, т.е. имеет в себе мужское и женское начало (Отец и Мать).

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Бытие 1:26,27).

Ну Он то имеет в Себе и мужское и женское. А вот мы разделены до времени. И для соединения должны пройти этот вот путь, что и движемся. А тогда Иисус сказал:
"...ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. Мф 22:30.
Видите новая тварь не сможет размножаться, а будет исполнять некую иную роль. А вот только в этой плотской структуре мы можем размножиться. Потому то Сара нам преподносится как неплодная, а раба Агарь родила Аврааму. В Гал4 сказано:
"²⁴ В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
²⁵ ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
²⁶ а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
²⁷ Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. "

И выходит, что как далее Апостол пишет:
"²⁸ Мы, братия, дети обетования по Исааку.
²⁹ Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
³⁰ Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
³¹ Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной. "

И зря вы не хотите прочесть шестоднев, там обозначен Эдем.

Итак, освободившись от рабства плоти, то есть понять, что плоть до рождения плода по Духу - мы станем свободными. Поняв нашу двойственную структуру, каково предназначение каждой мы и освободимся от рабства плоти. То есть изгоним раба и сына рабы.

[sergej57]

Где точно был Эдем не знаю и не считаю это важным.

Едем переводят как наслаждение. Вовсе не обязательно он должен быть географическим местом. Это может быть состояние души.

Какую мать Адам оставил? Создателя, который на еврейском языке называется Элохим и имеет множественное число, т.е. имеет в себе мужское и женское начало (Отец и Мать).

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Бытие 1:26,27).

Слова: "оставит человек отца своего и мать" означают, что надо оставить Создателя?..

[Любовь Праведна]

Постичь и познать - это не одно и то же?
Я вижу с Писания только то, что Бог всячески нас направляет к этому познанию. Как вот вчера выразился Богомилов - понять цель Его. Постичь цель.

Я тоже так понимаю, что человек единое из творений, кому надлежит и предназначено понять цель, и тогда и вскроется почему именно таким способом.

Постичь- это стать равным Богу. Такого никогда не будет!

Ну здесь у меня мнение с Вами совпадает. Только вот ответьте сатана - это вот откуда взялся?
Как он вошел в мир? Бог не властен был предотвратить его внедрение?
А если властен, то ответьте почему допустил сатану и зачем позволил так вот совращать Его главную детатль творения, от поведения которой страдает весь тварный мир? Нам об этом вот и Павел говорит - "Вся тварь стенает и мучается и ждет откровения сынов человеческих...." Как видим не Сынов Божьих сказано, а сынов человеческих. Значит мы должны Истину познать еще будучи в этой плоти, что из праха.

Тогда полагаю, что вот этого, что Бог триедин для простого человека мало понимать, это больше для богословов, человеку рядовому нужно знать в чем эта Истина, которую Павел назвал откровение... Будет понимание откровения - человек поймет в чем каяться.

В Коране объясняется, кто такой сатана. Когда Бог сотворил человека, то приказал всем ангелам поклониться ему. Но любимый Божий ангел не поклонился и с ним треть ангелов, объяснив это тем, что он создан из огня, и должен поклониться человеку, созданному из глины. И не захотел исполнить повеление Господа Бога. С тех пор он и стал противником человека, то есть, сатаной. Он стремится к тому, чтобы Бог раскаялся, что создал человека, и всячески входит в доверие людям, чтобы обольстив их, опозорить их перед Творцом. Идет спор между Богом и сатаной о человеке. И это в книге Иова особенно видно. Кто победит? Кто окажется прав: Бог, что создал человека, или сатана, уверяющий, что Господь напрасно это сделал? Это зависит от нас с вами. Признаем Бога Царем и на земле, как на небе- победа будет за Богом. Нет- за сатаной. Почему противитесь объявить Бога Царем хотя бы сначала в маленькой Беларуси? Ведь в Беларуси правит человек, восстановивший все атрибуты большевизма, который и есть антихрист последних времен. Никто никогда в истории человечества так нагло не выступал против Бога, как большевизм. Господь сокрушил голову (КПСС) в земле обширной (СССР), как предсказано в Псалме 109, стих 6; нанес большевизму смертельную рану (Откр 13:3), а президент Беларуси исцелил её (Откр 13:11-17). На постсоветском пространстве только в Беларуси отмечается 7 ноября, как праздник, с соответствующими выходными днями. Это тоже против Бога, против Его победы выступает. Неужели к столетию триумфа большевизма вы, верующие, так и не поймете его суть? Не поймете, что Господь ждет, когда же человечество покается перед Ним в отвержении, как Царя?

И тогда свершится то, что сказано : "⁸ Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
⁹ Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь. "

Потому что Отец всем- Господь!

Видите надо понимать в чем каяться, что вот Апостол и называет достойным плодом, он не просто перечисляет отдельные частные провинности.

Истинный Отец всем людям- наш Творец! И все мы- сестры и братья. Это и следует извлечь любому рядовому человеку. И каяться нужно в том, что не слушались Отца, наимудрейшего из мудрейших, и наибогатейшего из богатых, потому что Ему принадлежит вся Вселенная. А слушаться Его нужно беспрекословно, как Царя. А получается в реальности абсурд: царя-человека люди слушаются абсолютно, а Богом пренебрегают. "3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет" (Быт 6). Разве не ясно сказано? И ясно сказано, что Бог и есть истина. Что Вы мудрите? Разве не понятно, что Господь ждет от людей, чтобы за истиной к Нему обращались?

[Любовь Праведна]

Значит то, что богословы обозначили триединство Бога, так и обязаны были в очень доступной форме объяснить какой вывод из этого следует извлечь рядовому человеку. и что означает для мироздания это триединство

Не только богословы обозначили триединство, но и Сам Господь:
"18 ... дана Мне всякая власть на небе и на земле:
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 Уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" (Мф 28).
А в Коране мне открыто, что Господь Бог, Аллах, есть Триединый Бог. Это та тайна, открытия которой ожидают мусульмане в последние времена. 13 лет я не могу сообщить миру об этом! На данном форуме три года говорю верующим об открытии тайны Корана, и никакой положительной реакции. Если она и есть, то- насмешливая. И вот чем вы лучше книжников и фарисеев времен Первого пришествия Господа?

А для мироздания триединство означает то, что истинный Бог узнается по Его самопожертвованию: Бог воплотился в человека, чтобы взять на Себя грех людей отвержения ими Бога, как Царя, и Своими страданиями на Кресте искупить человечество от этого тяжелейшего греха, открыв дорогу ему к покаянию. До момента искупления всё человечество было обречено на смерть. Закрыт был путь к бессмертию. Сейчас же, признав Бога реально Царем на земле, люди выйдут на дорогу покаяния, ведущую к вечной жизни вместе с Господом, и на которой исполнятся пророчества:
"17 В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего" (Иер 3);
"9 И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его- едино" (Зах 14).
Вот после исполнения этих пророчеств и будет Второе пришествие Господа и Всеобщее воскресение.

[Богомилов]

Едем переводят как наслаждение. Вовсе не обязательно он должен быть географическим местом. Это может быть состояние души.

Безусловно, это символ состояния души. Но это не значит, что не было географического места.

Слова: "оставит человек отца своего и мать" означают, что надо оставить Создателя?..

Это было пророчество о Адаме, который согрешил и в этом состоянии духовно оставил Создателя (прервал близость с Ним). То же испытал Яшуа на кресте, приняв на себя грех Адама.

[Богомилов]

Претензий к Павлу нет. А вот к этим толкователем над которыми до сей поры дух усыпления властвует?

Очень много вопросов и мало времени, давайте по одному, если действительно интересно услышать ответ. А пока вы ушли от ответа о спасении всех, который и является предметом дискуссии. Т.е. вы критикуете толкователя (меня), который по сути ничего не истолковывал, просто привёл слова Павла. Истолкуйте сами, что Павел говорит. Вы ведь говорите, что для Любящего Бога будет несправедливо создавать людей и не спасать их. А Павел говорит, что кого-то, независимо от воли человека, он ожесточает. Более того, создал для уничтожения. А кого-то избирает для спасения. Вот это мы и обсуждаем:

10 Но не только это. У обоих сыновей Ревекки был один и тот же отец наш отец Исаак. 11 Но еще до рождения близнецов и до того, как они сделали что-либо хорошее или плохое (чтобы выбор Божий 12 зависел не от их дел, а только от Самого Призывающего), Ревекке было сказано: «Старший будет служить младшему»[d]. 13 Как об этом и написано: «Я полюбил Иакова, а Исава возненавидел»[e].
14 Что же это значит? Может, Бог несправедлив? Нет! 15 Он сказал Моисею:
«Я помилую того, кого помилую,
и пожалею того, кого пожалею»[f].

16 Поэтому, имеет значение не желание или усилие человека, а милость Божья. 17 В Писании Бог говорит фараону: «Я возвысил тебя для того, чтобы показать на тебе Мою силу и чтобы имя Мое стало известно по всей земле»[g]. 18 Поэтому Бог проявляет милость к тем, к кому Он Сам хочет, и ожесточает тех, кого хочет ожесточить.19 Кто-то, может, скажет мне: «Тогда почему же Он нас обвиняет? Кто может противостоять Его воле?» 20 Но кто ты такой, человек, чтобы спорить с Богом? Разве говорит изделие тому, кто его сотворил: «Почему ты меня сделал таким?»[h] 21 Разве не вправе горшечник сделать из одного и того же куска глины утварь для почетного употребления и для низкого?[i] 22 А что, если Бог, желая показать гнев и явить Свою силу, долго терпит тех, кто вызывает Его гнев и приготовлен к уничтожению? 23 Что если Он делает это для того, чтобы проявить богатство Своей славы к тем, к кому Он хочет проявить милость и кого Он приготовил для славы,  24 к нам, призванным Им не только из иудеев, но и из язычников? (К Римлянам 9:14-21).

[sergej57]

Безусловно, это символ состояния души. Но это не значит, что не было географического места.

Закон имеет лишь ТЕНЬ будущих благ, а не самый образ вещей...

Это было пророчество о Адаме, который согрешил и в этом состоянии духовно оставил Создателя (прервал близость с Ним). То же испытал Яшуа на кресте, приняв на себя грех Адама.

Скорей всего, объяснение Быт.2:24 дается в Еф.5...

25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.
(Еф.5:25-33)

Отец и мать в библейской символике - это старая вера, старое понимание духовных истин, старая жизнь, старые чувства. Дети - это образ нового творения...

[Любовь Праведна]

Очень много вопросов и мало времени, давайте по одному, если действительно интересно услышать ответ. А пока вы ушли от ответа о спасении всех, который и является предметом дискуссии. Т.е. вы критикуете толкователя (меня), который по сути ничего не истолковывал, просто привёл слова Павла. Истолкуйте сами, что Павел говорит. Вы ведь говорите, что для Любящего Бога будет несправедливо создавать людей и не спасать их. А Павел говорит, что кого-то, независимо от воли человека, он ожесточает. Более того, создал для уничтожения. А кого-то избирает для спасения. Вот это мы и обсуждаем:

10 Но не только это. У обоих сыновей Ревекки был один и тот же отец наш отец Исаак. 11 Но еще до рождения близнецов и до того, как они сделали что-либо хорошее или плохое (чтобы выбор Божий 12 зависел не от их дел, а только от Самого Призывающего), Ревекке было сказано: «Старший будет служить младшему»[d]. 13 Как об этом и написано: «Я полюбил Иакова, а Исава возненавидел»[e].
14 Что же это значит? Может, Бог несправедлив? Нет! 15 Он сказал Моисею:
«Я помилую того, кого помилую,
и пожалею того, кого пожалею»[f].

16 Поэтому, имеет значение не желание или усилие человека, а милость Божья. 17 В Писании Бог говорит фараону: «Я возвысил тебя для того, чтобы показать на тебе Мою силу и чтобы имя Мое стало известно по всей земле»[g]. 18 Поэтому Бог проявляет милость к тем, к кому Он Сам хочет, и ожесточает тех, кого хочет ожесточить.19 Кто-то, может, скажет мне: «Тогда почему же Он нас обвиняет? Кто может противостоять Его воле?» 20 Но кто ты такой, человек, чтобы спорить с Богом? Разве говорит изделие тому, кто его сотворил: «Почему ты меня сделал таким?»[h] 21 Разве не вправе горшечник сделать из одного и того же куска глины утварь для почетного употребления и для низкого?[i] 22 А что, если Бог, желая показать гнев и явить Свою силу, долго терпит тех, кто вызывает Его гнев и приготовлен к уничтожению? 23 Что если Он делает это для того, чтобы проявить богатство Своей славы к тем, к кому Он хочет проявить милость и кого Он приготовил для славы,  24 к нам, призванным Им не только из иудеев, но и из язычников? (К Римлянам 9:14-21).

Да, всё существующее находится в воле Божьей! Но воля Божья и в том, чтобы все спаслись:
"Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
....3 Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1 Тим 2).

Господь Бог сразу после Всемирного потопа решил воспитать человека, чтобы он стал достойным любви и заботы Божьей:
"21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого- зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал" (Быт 8).
И вот что Он говорит:
"7 Иногда Я скажу о каком- либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его;
8 Но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему.
9 А иногда скажу о каком-либо народе и царстве, что устрою и утвержу его;
10 Но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его" (Иер 18).
Так что послушание Богу и покаяние перед Ним решают всё в судьбе человека.

"23 Так говорит Господь: да не хвалится мудрый мудростью своею, да не хвалится сильный силою своею, да не хвалится богатый богатством своим.
24 Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я- Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь" (Иер 9).

[Любовь Праведна]

Все вроде бы и так, что пошел на крестные муки, так вот для чего? Просто по другому диавол был для Бога непобедим? Так Он же нам сказал, что все изначально просчитал. А это вот не дорассчитал, что ли?

Далее Вы пишете -- открыв дорогу к покаянию--- Тоже вроде бы действительно так, но в чем дорога то эта состоит? Что значит Он ее открыл? Пишете мы теперь можем узнать истинного Сына. Это вот, что Вы сейчас сказали? По русски это можно? В чем состоит Путь и Истина, что открыл нам Сын? В чем миссия Иисуса?

Господь пошел на крестные муки в силу Своей любви к Своему творению- человеку, чтобы вернуть человеку бессмертие, которое тот потерял, ослушавшись Бога.
Бог предупредил Адама, что если ослушается, то умрет. И человек сам добровольно встал на смертный путь. Ведь в вечной жизни не может быть анархии, иначе будет хаос, а жизнь возникла из хаоса при появлении законов, созданных Богом. Нарушение законов ведет обратно из жизни к хаосу. Нарушив запрет, человек лишился бессмертия. Как Бог мог вернуть ему вечную жизнь? Сказать: покайся? Но это бессмысленно: единожды совершенное входит в систему.
И Бог Своим воплощением в человека и идя на Крест решает эту проблему единожды и навсегда! Кто принимает Христа в свое сердце и следует за Ним, тот и спасен, обретая бессмертие при Всеобщем воскресении. Следовать же за Ним- означает, что только ЛЮБОВЬ руководит человеком.

[Ордина]

Постичь- это стать равным Богу. Такого никогда не будет!

О,о. о!, как у нас тут все запущено! Особенно с этого вот места:
((А в Коране мне открыто, что Господь Бог, Аллах, есть Триединый Бог. Это та тайна, открытия которой ожидают мусульмане в последние времена. 13 лет я не могу сообщить миру об этом! ))

Естественно, я нисколько, по Вашему определению - не лучше книжников и фарисеев - мне открытий не было. Я просто читаю Писание и пытаюсь пользоваться мозгом, который дан человеку КАЖДОМУ Творцом. Это и все. И только вот в Писании ищу объяснения тем не стыковкам, что присутствуют в богословии. С Кораном провожу только параллели. Полагаю, что нам бы с нашей Библией разобраться, ведь зачем то же Творец написал Своему творению Письмо, так вот и читаю и перечитываю Своего Создателя..

Так вот вернемся к словам - постижение и познание:
"



Синонимы: богопознание, изучение, исследование, ишрак, овладевание, овладение, освоение, осмысление, осмысливание, осознавание, осознание, познавание, познание, понимание, постигание, прозревание, прозрение, проникновение, проработка, разгадывание, разумение, раскусывание, расчухивание, сознание, узнавание, улавливание, уразумение, усваивание, уяснение, штудирование"

Это конечно не от того у кого откровения, а всего то от Ушакова, создателя толкового словаря, но .... как Крылов сказал:

"Внимая Соловью, пастушке улыбался.
Скончал певец. Осел, уставясь в землю лбом:
Изрядно,- говорит,- сказать неложно,
Тебя без скуки слушать можно;
А жаль, что незнаком
Ты с нашим петухом;
Еще б ты боле навострился,
Когда бы у него немножко поучился.

Так что я полагаю у составителей словаря еще все впереди, они навострятся в трактовке слов, может наш форум почитают.....

В Коране объясняется, кто такой сатана. Когда Бог сотворил человека, то приказал всем ангелам поклониться ему. Но любимый Божий ангел не поклонился и с ним треть ангелов, объяснив это тем, что он создан из огня, и должен поклониться человеку, созданному из глины. И не захотел исполнить повеление Господа Бога. С тех пор он и стал противником человека, то есть, сатаной. Он стремится к тому, чтобы Бог раскаялся, что создал человека, и всячески входит в доверие людям, чтобы обольстив их, опозорить их перед Творцом. Идет спор между Богом и сатаной о человеке. И это в книге Иова особенно видно. Кто победит? Кто окажется прав: Бог, что создал человека, или сатана, уверяющий, что Господь напрасно это сделал? Это зависит от нас с вами. Признаем Бога Царем и на земле, как на небе- победа будет за Богом.

Тут вот и Богу бы надо было прежде у Мичурина подучиться, а то вот так без навыков мир начал творить У Мичурина то от поколения к поколению все лучше и лучше получалось. А у Бога так вот "все наперекосяк пошло" - полюбил Ангела, а тот отказался Ему повиноваться.

А теперь еще этот сатана, который, оказывается уже практически на пороге празднования своей победы над Богом! Здорово то все получается. Выходит так: "Творец тут такого наворотил, что теперь Самому и не разобраться" Ну разве вот мы - глиняные куклы, да Батька поднатужимся и свергнем этого вот непобедимого для Бога сатану!!! И тогда браво...! вперед! Правда где будет перед непонятно... Ведь, свергнув сатану, человек окажется сам тем царем и Бог то ему тогда зачем?

Нестыковочка вот небольшая еще одна - Вы так и не видите, что в Иова и Экклезиаста Бог несколько иное нам сказал... Ну да для тех у кого откровение - это мелочи....

Нет- за сатаной. Почему противитесь объявить Бога Царем хотя бы сначала в маленькой Беларуси?

Да уже практически убедили согласиться. Осталось спросить только у Лукашенка - согласен ли он все это возглавить.

Ведь в Беларуси правит человек, восстановивший все атрибуты большевизма, который и есть антихрист последних времен. Никто никогда в истории человечества так нагло не выступал против Бога, как большевизм. Господь сокрушил голову (КПСС) в земле обширной (СССР), как предсказано в Псалме 109, стих 6; нанес большевизму смертельную рану (Откр 13:3), а президент Беларуси исцелил её (Откр 13:11-17). На постсоветском пространстве только в Беларуси отмечается 7 ноября, как праздник, с соответствующими выходными днями.

Подождите, подождите. Тут что то опять не понимаю, так большевизм - это за Бога или против? Если против, то Беларусь, восстановив эти праздники за кого? Так Лукашенко - это вот кто?
И если он - антихрист, то значит на остальном постсоветском пространстве уже практически повернули в нужном направлении, тогда зачем же Белоруси не последовать за ними?.... О, какая путаница для меня. Вы же призываете двинуть всем за Белорусью.

И каяться нужно в том, что не слушались Отца, наимудрейшего из мудрейших, и наибогатейшего из богатых, потому что Ему принадлежит вся Вселенная.

Вот тоже что то я не поняла, если Вы сейчас о Могуществе Бога и о том, что Ему принадлежит вся вселенная, то, что же Он допустил все что тут творится и зачем вселенной нужно защищать и выводить из тупика Творца, который эту вселенную и сотворил? Отчего же "слабина " тут вышла? Где не доглядел?

И ГЛАВНОЕ - при таком выводе. где гарантии, что в дальнейшем, будучи царем - опять не "проморгает" сбоев??? Или тут уже наше недремлющее око не проморгает и не допустит? Опять же вопрос: А Бог то при таком раскладе, что тут делает и зачем нам? Мы сами все исправим, построим Вавилонскую башню, ну потом разве, что привратником Его определим? А?

А слушаться Его нужно беспрекословно, как Царя. А получается в реальности абсурд: царя-человека люди слушаются абсолютно, а Богом пренебрегают. "3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет" (Быт 6).

Так и скал то Он нам, что вот поселил ОН в нас Свой Дух и не вечно позволит глиняному горшку попирать Его, а временно заключен Его Дух в эту темницу, пока не увидит и не постигнет всего, что возможно вот по пути следования добра и зла... А потом то и станет Дух свободным. Свободным от глиняного горшка, что сковывает Его возможности, как панцырь. "Истина сделает вас свободными...."

А что не вечно, а только 120 лет, так это вот символическая цифра, но для нас смысл, что не навсегда, а временно...

И вот знаете, что я скажу, что мы скорее не то обязаны осознать, что хотим в лучший, не ведомый мир, а с ужасом осознать, что в этом никакими изменениями ничего нельзя сделать, что это то место в которое нам никогда (НИКОГДА) не захочется вернуться. И будет даже страстное желание и забыть о нем, как о страшном сне...

"¹⁷ Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. " Исайя 65.

Иисус сказал лука 14:
"²⁶ если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником"

Видите мы должны возненавидеть эту жизнь, что вот я выше и сказала. Иисус говорит, тот не может быть Моим учеником, потому, что Иисус очень тяготился Своим пребыванием здесь" О род лукавый и не верный доколе буду с вами, доколе буду терпеть вас... Лисицы имеют норы.."

Его нетерпение - поскорее исполнить Свою миссию и возвратиться назад: "Что должен делать - делай быстрее..."

И вот вроде парадокс, ну как же возненавидеть близких тебе людей и возлюбить врага. Так это же вот возненавидеть старый образ мыслей и целеполаганий наших отцов, изменить его... "Мехи новые (фундамент) и вино новое (вывод.

Не определять себя уже праведниками и избранными. Не осуждать врагов. Потому, что : "⁴⁴ А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
⁴⁵ да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. " Мф.5.

Значит поведение каждого дано от Бога и только Он знает для чего и как каждый себя так ведет. А мы не можем становиться судьями подобным себе, то есть особям человек. к которым принадлежим все.

Так, что не очень это напоминает, что Бог так обессилел и запутался, что без вот этих вот черепков не справится. Похоже, что Он мир таким создал преднамеренно, чтобы были и праведные и неправедные.

Да и судить нам не позволил. Смотрите В Иуды:
"⁹ Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь ".
¹⁰ А сии злословят то, чего не знают;..."

Так что злословят то , чего не знают. А все под Его пристальным надзором и ничего не происходит вне Его плана...

- - - Добавлено - - -

Господь пошел на крестные муки в силу Своей любви к Своему творению- человеку, чтобы вернуть человеку бессмертие, которое тот потерял, ослушавшись Бога.
Бог предупредил Адама, что если ослушается, то умрет. И человек сам добровольно встал на смертный путь. Ведь в вечной жизни не может быть анархии, иначе будет хаос, а жизнь возникла из хаоса при появлении законов, созданных Богом. Нарушение законов ведет обратно из жизни к хаосу. Нарушив запрет, человек лишился бессмертия. Как Бог мог вернуть ему вечную жизнь? Сказать: покайся? Но это бессмысленно: единожды совершенное входит в систему.
И Бог Своим воплощением в человека и идя на Крест решает эту проблему единожды и навсегда! Кто принимает Христа в свое сердце и следует за Ним, тот и спасен, обретая бессмертие при Всеобщем воскресении. Следовать же за Ним- означает, что только ЛЮБОВЬ руководит человеком.

Извините, Вы иногда сами себя слушайте. Если Вы мать и в такой способ, как приписали Богу, воспитываете своих детей, то я очень Вам прежде сочувствую, а потом вот Вашим детям.

[Ордина]

Очень много вопросов и мало времени, давайте по одному, если действительно интересно услышать ответ. А пока вы ушли от ответа о спасении всех, который и является предметом дискуссии. Т.е. вы критикуете толкователя (меня), который по сути ничего не истолковывал, просто привёл слова Павла. Истолкуйте сами, что Павел говорит. Вы ведь говорите, что для Любящего Бога будет несправедливо создавать людей и не спасать их. А Павел говорит, что кого-то, независимо от воли человека, он ожесточает. Более того, создал для уничтожения. А кого-то избирает для спасения. Вот это мы и обсуждаем:

10 Но не только это. У обоих сыновей Ревекки был один и тот же отец наш отец Исаак. 11 Но еще до рождения близнецов и до того, как они сделали что-либо хорошее или плохое (чтобы выбор Божий 12 зависел не от их дел, а только от Самого Призывающего), Ревекке было сказано: «Старший будет служить младшему»[d]. 13 Как об этом и написано: «Я полюбил Иакова, а Исава возненавидел»[e].
14 Что же это значит? Может, Бог несправедлив? Нет! 15 Он сказал Моисею:
«Я помилую того, кого помилую,
и пожалею того, кого пожалею»[f].

16 Поэтому, имеет значение не желание или усилие человека, а милость Божья. 17 В Писании Бог говорит фараону: «Я возвысил тебя для того, чтобы показать на тебе Мою силу и чтобы имя Мое стало известно по всей земле»[g]. 18 Поэтому Бог проявляет милость к тем, к кому Он Сам хочет, и ожесточает тех, кого хочет ожесточить.19 Кто-то, может, скажет мне: «Тогда почему же Он нас обвиняет? Кто может противостоять Его воле?» 20 Но кто ты такой, человек, чтобы спорить с Богом? Разве говорит изделие тому, кто его сотворил: «Почему ты меня сделал таким?»[h] 21 Разве не вправе горшечник сделать из одного и того же куска глины утварь для почетного употребления и для низкого?[i] 22 А что, если Бог, желая показать гнев и явить Свою силу, долго терпит тех, кто вызывает Его гнев и приготовлен к уничтожению? 23 Что если Он делает это для того, чтобы проявить богатство Своей славы к тем, к кому Он хочет проявить милость и кого Он приготовил для славы,  24 к нам, призванным Им не только из иудеев, но и из язычников? (К Римлянам 9:14-21).

Возвращаться опять и опять в конец , не разобравшись с началом бесполезно.

Единственно, что вот скажу Ваши рассуждения, что Вы вправе судить людей противоречат Писанию.:
"⁹ Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь ".
¹⁰ А сии злословят то, чего не знают;"

Да и у Иисуса - не судите. ... И т.д.

Значит Вы не имеете права раздавать тут Индульгенции. Потому, что вот у МФ5 Иисус делает акцент на этом:
"⁴⁵ да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных"

Выходит в замысле Бога и те и другие.
"⁴⁴ А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
⁴⁶ Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
⁴⁷ И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
⁴⁸ Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. "

Не означает это , что Дух Он вдунул во всяких и всяким предназначил путь. Но Вы из Бога делаете садиста - нацика. Сам сделал, но так вот изначально одних для уничтожения, а других для прославления.... Ну и кто Он после этого? Бог?... Тогда вот Иова для чего нам написал, Экклезиаста?

Так, что пока Вы не заметите двойственности построения человека изначально, что в человеке существуют две структуры и одна записана в книгу жизни, а другая структура для иных целей - до тех пор всякая дискуссия - ни о чем. Уж простите мою невоспитанность.

[Любовь Праведна]

О,о. о!, как у нас тут все запущено! Особенно с этого вот места:
((А в Коране мне открыто, что Господь Бог, Аллах, есть Триединый Бог. Это та тайна, открытия которой ожидают мусульмане в последние времена. 13 лет я не могу сообщить миру об этом! ))

Естественно, я нисколько, по Вашему определению - не лучше книжников и фарисеев - мне открытий не было. Я просто читаю Писание и пытаюсь пользоваться мозгом, который дан человеку КАЖДОМУ Творцом. Это и все. И только вот в Писании ищу объяснения тем не стыковкам, что присутствуют в богословии. С Кораном провожу только параллели. Полагаю, что нам бы с нашей Библией разобраться, ведь зачем то же Творец написал Своему творению Письмо, так вот и читаю и перечитываю Своего Создателя..

Так вот вернемся к словам - постижение и познание:
"



Синонимы: богопознание, изучение, исследование, ишрак, овладевание, овладение, освоение, осмысление, осмысливание, осознавание, осознание, познавание, познание, понимание, постигание, прозревание, прозрение, проникновение, проработка, разгадывание, разумение, раскусывание, расчухивание, сознание, узнавание, улавливание, уразумение, усваивание, уяснение, штудирование"

Это конечно не от того у кого откровения, а всего то от Ушакова, создателя толкового словаря, но .... как Крылов сказал:

"Внимая Соловью, пастушке улыбался.
Скончал певец. Осел, уставясь в землю лбом:
Изрядно,- говорит,- сказать неложно,
Тебя без скуки слушать можно;
А жаль, что незнаком
Ты с нашим петухом;
Еще б ты боле навострился,
Когда бы у него немножко поучился.

Так что я полагаю у составителей словаря еще все впереди, они навострятся в трактовке слов, может наш форум почитают.....





Тут вот и Богу бы надо было прежде у Мичурина подучиться, а то вот так без навыков мир начал творить У Мичурина то от поколения к поколению все лучше и лучше получалось. А у Бога так вот "все наперекосяк пошло" - полюбил Ангела, а тот отказался Ему повиноваться.

А теперь еще этот сатана, который, оказывается уже практически на пороге празднования своей победы над Богом! Здорово то все получается. Выходит так: "Творец тут такого наворотил, что теперь Самому и не разобраться" Ну разве вот мы - глиняные куклы, да Батька поднатужимся и свергнем этого вот непобедимого для Бога сатану!!! И тогда браво...! вперед! Правда где будет перед непонятно... Ведь, свергнув сатану, человек окажется сам тем царем и Бог то ему тогда зачем?

Нестыковочка вот небольшая еще одна - Вы так и не видите, что в Иова и Экклезиаста Бог несколько иное нам сказал... Ну да для тех у кого откровение - это мелочи....



Да уже практически убедили согласиться. Осталось спросить только у Лукашенка - согласен ли он все это возглавить.



Подождите, подождите. Тут что то опять не понимаю, так большевизм - это за Бога или против? Если против, то Беларусь, восстановив эти праздники за кого? Так Лукашенко - это вот кто?
И если он - антихрист, то значит на остальном постсоветском пространстве уже практически повернули в нужном направлении, тогда зачем же Белоруси не последовать за ними?.... О, какая путаница для меня. Вы же призываете двинуть всем за Белорусью.



Вот тоже что то я не поняла, если Вы сейчас о Могуществе Бога и о том, что Ему принадлежит вся вселенная, то, что же Он допустил все что тут творится и зачем вселенной нужно защищать и выводить из тупика Творца, который эту вселенную и сотворил? Отчего же "слабина " тут вышла? Где не доглядел?

И ГЛАВНОЕ - при таком выводе. где гарантии, что в дальнейшем, будучи царем - опять не "проморгает" сбоев??? Или тут уже наше недремлющее око не проморгает и не допустит? Опять же вопрос: А Бог то при таком раскладе, что тут делает и зачем нам? Мы сами все исправим, построим Вавилонскую башню, ну потом разве, что привратником Его определим? А?



Так и скал то Он нам, что вот поселил ОН в нас Свой Дух и не вечно позволит глиняному горшку попирать Его, а временно заключен Его Дух в эту темницу, пока не увидит и не постигнет всего, что возможно вот по пути следования добра и зла... А потом то и станет Дух свободным. Свободным от глиняного горшка, что сковывает Его возможности, как панцырь. "Истина сделает вас свободными...."

А что не вечно, а только 120 лет, так это вот символическая цифра, но для нас смысл, что не навсегда, а временно...

И вот знаете, что я скажу, что мы скорее не то обязаны осознать, что хотим в лучший, не ведомый мир, а с ужасом осознать, что в этом никакими изменениями ничего нельзя сделать, что это то место в которое нам никогда (НИКОГДА) не захочется вернуться. И будет даже страстное желание и забыть о нем, как о страшном сне...

"¹⁷ Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. " Исайя 65.

Иисус сказал лука 14:
"²⁶ если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником"

Видите мы должны возненавидеть эту жизнь, что вот я выше и сказала. Иисус говорит, тот не может быть Моим учеником, потому, что Иисус очень тяготился Своим пребыванием здесь" О род лукавый и не верный доколе буду с вами, доколе буду терпеть вас... Лисицы имеют норы.."

Его нетерпение - поскорее исполнить Свою миссию и возвратиться назад: "Что должен делать - делай быстрее..."

И вот вроде парадокс, ну как же возненавидеть близких тебе людей и возлюбить врага. Так это же вот возненавидеть старый образ мыслей и целеполаганий наших отцов, изменить его... "Мехи новые (фундамент) и вино новое (вывод.

Не определять себя уже праведниками и избранными. Не осуждать врагов. Потому, что : "⁴⁴ А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
⁴⁵ да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. " Мф.5.

Значит поведение каждого дано от Бога и только Он знает для чего и как каждый себя так ведет. А мы не можем становиться судьями подобным себе, то есть особям человек. к которым принадлежим все.

Так, что не очень это напоминает, что Бог так обессилел и запутался, что без вот этих вот черепков не справится. Похоже, что Он мир таким создал преднамеренно, чтобы были и праведные и неправедные.

Да и судить нам не позволил. Смотрите В Иуды:
"⁹ Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь ".
¹⁰ А сии злословят то, чего не знают;..."

Так что злословят то , чего не знают. А все под Его пристальным надзором и ничего не происходит вне Его плана...

- - - Добавлено - - -



Извините, Вы иногда сами себя слушайте. Если Вы мать и в такой способ, как приписали Богу, воспитываете своих детей, то я очень Вам прежде сочувствую, а потом вот Вашим детям.

Один вывод напрашивается: Вы не слушаете других, паясничаете и не боитесь Бога!

[Ордина]

Один вывод напрашивается: Вы не слушаете других, паясничаете и не боитесь Бога!

Мне не бояться Бога хочется, а слышать Его, слушать, исполнять Его Волю, а Воля Его "Исследуйте Писания.... " " И познаете Истину и Истина сделает вас свободными..."
"¹³ ибо Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: "не бойся, Я помогаю тебе".

Нигде Бог не предлагает нам слушать богословов, более того называет это изучением заповедей человеческих....

[Богомилов]

Возвращаться опять и опять в конец , не разобравшись с началом бесполезно.

Единственно, что вот скажу Ваши рассуждения, что Вы вправе судить людей противоречат Писанию.:
"⁹ Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь ".
¹⁰ А сии злословят то, чего не знают;"

Да и у Иисуса - не судите. ... И т.д.

Значит Вы не имеете права раздавать тут Индульгенции. Потому, что вот у МФ5 Иисус делает акцент на этом:
"⁴⁵ да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных"

Выходит в замысле Бога и те и другие.
"⁴⁴ А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
⁴⁶ Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
⁴⁷ И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
⁴⁸ Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. "

Не означает это , что Дух Он вдунул во всяких и всяким предназначил путь. Но Вы из Бога делаете садиста - нацика. Сам сделал, но так вот изначально одних для уничтожения, а других для прославления.... Ну и кто Он после этого? Бог?... Тогда вот Иова для чего нам написал, Экклезиаста?

Так, что пока Вы не заметите двойственности построения человека изначально, что в человеке существуют две структуры и одна записана в книгу жизни, а другая структура для иных целей - до тех пор всякая дискуссия - ни о чем. Уж простите мою невоспитанность.

Я не против прекратить дискуссию, вижу что она бесполезна. Вам приводятся ясные места из Библии, показывающие, что не все будут спасены, но вы так уверены в своей правоте о двух структурах, основанной на неверной изначальной интерпретации книги Бытия, что не видите ясного. Дух то возвращается к Богу, но у Бога происходит разделение (МАтф. 25), и греховная душа в Вечное Царство не попадает. И Гитлер с Павлом не будут соседями. Я уже в который раз прошу вас объяснить слова Павла, а вы обвиняете меня, что делаю из Бога садиста (Боже упаси). Это ведь не мои слова, а слова Павла, что Бог кого-то создал для уничтожения. Но вам удобнее критиковать меня. Только Яшуа (истинное имя Спасителя, которое вам также не важно, хотя вы его слышали) может дать понимание. Искренне надеюсь, что даст. Всего вам доброго.

- - - Добавлено - - -

Закон имеет лишь ТЕНЬ будущих благ, а не самый образ вещей...

Верно.

Скорей всего, объяснение Быт.2:24 дается в Еф.5...


Отец и мать в библейской символике - это старая вера, старое понимание духовных истин, старая жизнь, старые чувства. Дети - это образ нового творения...

Согласен. Это значение тоже есть.