И познаете истину

[Дальнобойщик]

Геолог

Имя Ангела ("Ангела сильного" или Архангела) Михаил.

Человеческая природа Иисуса Христа = Человек Иисус Христос.

Цепь достаточно крепкая чтобы сковать и держать глубоко в бездне в "темнице"

Да цепь достаточно крепкая ибо породила веру в Сына Божиего. Вот Цепь событий которой Богочеловек Иисус Христос сковал = ограничил, действия сатана в мире. Воплощение Сына Божиего на земле, Его общественное служение, распятие и воскресение, образование Церкви Христа. Всё это и есть большая цепь событий, которой скован = ограничен сатан. Он не может действовать свободно ибо ему противостоят сыны Божии = истинные христиане, поэтому сказано "сковал".
А автор темы почему отмолчался по этому вопросу?

[Дальнобойщик]

Богомилов

Вопрос к участникам форума: Что это за животные?

и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.
И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему. (Откровение 4:6,7).

Прообраз четырех Евангелий.

[Богомилов]

4 И я видел, и вот, бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него,5 а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырех животных, - и таков был вид их: облик их был, как у человека;
6 и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла;
7 а ноги их - ноги прямые, и ступни ног их - как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь.
8 И руки человеческие были под крыльями их, на четырех сторонах их;
9 и лица у них и крылья у них - у всех четырех; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего.
10 Подобие лиц их - лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех.
11 И лица их и крылья их сверху были разделены, но у каждого два крыла соприкасались одно к другому, а два покрывали тела их.
12 И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались.
13 И вид этих животных был как вид горящих углей, как вид лампад; [огонь] ходил между животными, и сияние от огня и молния исходила из огня.
14 И животные быстро двигались туда и сюда, как сверкает молния.
15 И смотрел я на животных, и вот, на земле подле этих животных по одному колесу перед четырьмя лицами их.
16 Вид колес и устроение их - как вид топаза, и подобие у всех четырех одно; и по виду их и по устроению их казалось, будто колесо находилось в колесе.
(Иез.1:4-16)


26 А над сводом, который над головами их, [было] подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем.
(Иез.1:26)

Верно, Иезекииль и Иоанн описывают одних и тех же животных. Но ответа на вопрос от вас не получил: что это за животные?

- - - Добавлено - - -

А автор темы почему отмолчался по этому вопросу?

Напоминаю, что мы с вами обоюдно согласились не продолжать дискусии и попрощались. Поэтому не обижайтесь на молчание.

[nikolay1947]

Вопрос к участникам форума: Что это за животные?

и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.
И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему. (Откровение 4:6,7).

Ответ на поставленный вами вопрос, это не более как гадание на кофейной гуще. Поэтому возможно это верующие из разных конфессий, которые удостоились благодати Божьей на воскресение. Потому что есть правитель, есть правительство, а значит должны быть и подданные, народ. Кто этот народ узнаем только после воскресения.

[н2о]

Верно, Иезекииль и Иоанн описывают одних и тех же животных. Но ответа на вопрос от вас не получил: что это за животные?

Это образ Бога,его Силы и действия.(слона то я забыл )
И самое главное ,что Тот же Бог выступает как бы человек,но ни в коем случае не как самсебесын.

26 А над сводом, который над головами их, [было] подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем.
27 И видел я как бы пылающий металл, как бы вид огня внутри него вокруг; от вида чресл его и выше и от вида чресл его и ниже я видел как бы некий огонь, и сияние [было] вокруг него.
28 В каком виде бывает радуга на облаках во время дождя, такой вид имело это сияние кругом.
(Иез.1:26-28)

[Богомилов]

Ответ на поставленный вами вопрос, это не более как гадание на кофейной гуще. Поэтому возможно это верующие из разных конфессий, которые удостоились благодати Божьей на воскресение. Потому что есть правитель, есть правительство, а значит должны быть и подданные, народ. Кто этот народ узнаем только после воскресения.

Соглашусь в том, что действительно есть много гаданий и теорий, как например, что эти животные означают четыре евангелия (одна из популярных теорий). Не соглашусь в том, что истинного ответа нам сейчас не дано знать. Согласно Божественному видению и откровению (первое сообщение), можно знать. Поделюсь ответом попозже, дав возможность другим участникам высказаться.

- - - Добавлено - - -

Это образ Бога,его Силы и действия.(слона то я забыл )
И самое главное ,что Тот же Бог выступает как бы человек,но ни в коем случае не как самсебесын.

26 А над сводом, который над головами их, [было] подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем.
27 И видел я как бы пылающий металл, как бы вид огня внутри него вокруг; от вида чресл его и выше и от вида чресл его и ниже я видел как бы некий огонь, и сияние [было] вокруг него.
28 В каком виде бывает радуга на облаках во время дождя, такой вид имело это сияние кругом.
(Иез.1:26-28)

Нет, эти животные указывают на другое.

[н2о]

Нет, эти животные указывают на другое.

Например .

[nikolay1947]

Соглашусь в том, что действительно есть много гаданий и теорий, как например, что эти животные означают четыре евангелия (одна из популярных теорий). Не соглашусь в том, что истинного ответа нам сейчас не дано знать. Согласно Божественному видению и откровению (первое сообщение), можно знать. Поделюсь ответом попозже, дав возможность другим участникам высказаться.

«И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе.» Бог возвестил о приходе Спасителя, о котором Он говорил в пророчествах.
«И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,»

Что бы никто не сомневался, что глас Божий изрёк о приходе Спасителя, обратитесь к пророчеству, которое вело человечество к этому счастливому дню. Но даже при таком обилии подтверждений об исполнении пророчества. В сердце человеке должна взойти утренняя звезда, то есть человек должен поверить в исполнившееся пророчества и исполнять его.

«зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.»Нельзя человеку найти объяснения пророчеству пока оно не исполнится и попытка найти объяснение неизбежно приведёт к заблуждению. Человек должен впустить в сердце свое утреннею звезду, то есть исполнившееся пророчество.

«Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.»2Петра 1:18-21 Пророчества произнесены Духом Святым и расшифровать до исполнения, человеку невозможно.

Поэтому вместо того что бы гадать, впустите в сердце утреннею звезду, в данном случае Иисуса Христа. Потому что судя по тем комментариям которые слышу о Сыне Божьей, утренняя звезда так и не взошла в сердцах многих. При том, что Бог объяснил данное пророчество, сам Иисус Христос разложил всё по полочкам, и не смотря на очевидное, гадание на кофейной гуще о Сыне Божьем продолжается.

Поэтому ваша версия о четырёх животных, будет таким же гаданием, как и моё.

[Богомилов]

«И этот глас, принесшийся с небес, мы слышали, будучи с Ним на святой горе.» Бог возвестил о приходе Спасителя, о котором Он говорил в пророчествах.
«И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,»

Что бы никто не сомневался, что глас Божий изрёк о приходе Спасителя, обратитесь к пророчеству, которое вело человечество к этому счастливому дню. Но даже при таком обилии подтверждений об исполнении пророчества. В сердце человеке должна взойти утренняя звезда, то есть человек должен поверить в исполнившееся пророчества и исполнять его.

«зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.»Нельзя человеку найти объяснения пророчеству пока оно не исполнится и попытка найти объяснение неизбежно приведёт к заблуждению. Человек должен впустить в сердце свое утреннею звезду, то есть исполнившееся пророчество.

«Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.»2Петра 1:18-21 Пророчества произнесены Духом Святым и расшифровать до исполнения, человеку невозможно.

Поэтому вместо того что бы гадать, впустите в сердце утреннею звезду, в данном случае Иисуса Христа. Потому что судя по тем комментариям которые слышу о Сыне Божьей, утренняя звезда так и не взошла в сердцах многих. При том, что Бог объяснил данное пророчество, сам Иисус Христос разложил всё по полочкам, и не смотря на очевидное, гадание на кофейной гуще о Сыне Божьем продолжается.

Поэтому ваша версия о четырёх животных, будет таким же гаданием, как и моё.

Другими словами, "раз я не знаю, значит никто не знает"?

"Пророчества произнесены Духом Святым и расшифровать до исполнения, человеку невозможно". Верно, человеку невозможно. Но Святому Духу в человеке возможно. Вспомните, например, пророчество, данное фараону и истолкованное Иосифом. Или пророчества истолкованные Даниилом через Божественное откровение в 7-й главе Даниила. Так что вы неправы.

[nikolay1947]

Другими словами, "раз я не знаю, значит никто не знает"?

"Пророчества произнесены Духом Святым и расшифровать до исполнения, человеку невозможно". Верно, человеку невозможно. Но Святому Духу в человеке возможно. Вспомните, например, пророчество, данное фараону и истолкованное Иосифом. Или пророчества истолкованные Даниилом через Божественное откровение в 7-й главе Даниила. Так что вы неправы.

Почему библейские пророчества данные Богом зашифрованы, так тщательно, что после того как они сбываются у многих вызывает недоверие об их исполнении.

Первое, что бы у людей не появилась даже соблазна раньше времени расшифровать те события, которые предусмотрел Бог в будущем.
Второе самое важное, проверяется вера в Бога. Если человек пытается расшифровать пророчество раньше времени, не верит Богу и считает себя мудрее Бога. Верующий Богу исполненное пророчество воспринимает верой, что события предсказанные Богом исполнились. Пример тому Иисус Христос.

Бог тщательно зашифровал пророчество, а затем, Сам же по секрету кому то открывает будущие события. Согласитесь абсурдно выглядит, а главное, зачем Богу расшифровывать пророчество раньше времени? Пророчество в Даниила 7 не расшифровано, есть некоторые уточнения на вопрос Даниила, но оно так и осталось зашифровано.

[Богомилов]

Почему библейские пророчества данные Богом зашифрованы, так тщательно, что после того как они сбываются у многих вызывает недоверие об их исполнении.

Первое, что бы у людей не появилась даже соблазна раньше времени расшифровать те события, которые предусмотрел Бог в будущем.
Второе самое важное, проверяется вера в Бога. Если человек пытается расшифровать пророчество раньше времени, не верит Богу и считает себя мудрее Бога. Верующий Богу исполненное пророчество воспринимает верой, что события предсказанные Богом исполнились. Пример тому Иисус Христос.

Бог тщательно зашифровал пророчество, а затем, Сам же по секрету кому то открывает будущие события. Согласитесь абсурдно выглядит, а главное, зачем Богу расшифровывать пророчество раньше времени? Пророчество в Даниила 7 не расшифровано, есть некоторые уточнения на вопрос Даниила, но оно так и осталось зашифровано.

Вы уверены, что животные в "Откровении" являются пророчеством, т.е. относятся только к будущему?

[nikolay1947]

Вы уверены, что животные в "Откровении" являются пророчеством, т.е. относятся только к будущему?

Вся книга" откровение "это зашифрованные события, которые произойдут в будущем. Когда наступит это будущее будут открываться реальные события описанные в данных пророчествах и они будут не похожи на то, что описано в "откровении"

[Двора]

Вся книга" откровение "это зашифрованные события, которые произойдут в будущем. Когда наступит это будущее будут открываться реальные события описанные в данных пророчествах и они будут не похожи на то, что описано в "откровении"

Опять...написано не то что написано и будет не то что описано...а что будет запечатано и никто прочесть не может...
А как узнать что же происходит?
Как определить, если не по написанному?
Выдумывать?
Гадать?
Я так понимаю, что читать и просить разумения и получать откровение и делиться полученным.

[nikolay1947]

Опять...написано не то что написано и будет не то что описано...а что будет запечатано и никто прочесть не может...
А как узнать что же происходит?
Как определить, если не по написанному?
Выдумывать?
Гадать?
Я так понимаю, что читать и просить разумения и получать откровение и делиться полученным.

Уважаемая Двора! Краткого ответа не получается. Поэтому найдите в себе силы прочитать.Божьи пророчества в особенности долгосрочные, которое рассматриваем, даются не для того что бы мы их расшифровали, а для того что бы показать человеку, что все события происходящие на земле находятся под контролем Бога. События в 4 главе «откровение» происходят на мой взгляд после воскресения.

Рассмотрим одно исполнившихся пророчеств. В книге Малахия 3 пророчество об Иоанне крестителе. В котором сказано, что придёт Ангел, который возвестит о приходе Иисуса Христа. Сравним с исполнившимся пророчеством.

Иисус говорит: "Ибо он тот, о котором написано; се Я посылаю Ангела Моего пред лицом Твоим... И если хотите принять он есть Илия, которому должно придти"(Матфея 11:10-14) Иисус подтверждает, что Иоанн креститель и есть тот ангел о котором говорится в пророчестве.И Иисус Христос пришел тотчас, то есть вместе с Иоанном крестителем. "...и очистит сынов Левия и переплавит, их как золото (Малахия 3:3) Иоанн Креститель потомок Левия, мать его из рода левитов. «и жена его из рода Аароново, имя ей Елисавета" (Луки1:5)

Родословная Иоанна Крестителя давало ему право очищать людей путем крещения. Крещением покаяния, которым он крестил, очищало людей и они становились как очищенное золото. Но, чтобы принять крещение и оно оказало благотворное влияние. Для этого Иудеям нужно было отказаться от своих заблуждений и поверить Иоанну. Если бы священники поверили, то они принесли бы угодные Богу духовные жертвы. Но завышенные оценки к происходящим событиям привели Иудеев к тому, что они не узнали Иоанна Крестителя, который пришел в духе Илии. "И пойдет перед ним с духом и силой Илии..."( Луки 1:17) И как следствие они отвергли И. Христа.

Если сравнить исполнившееся пророчество с тем, которое давал Бог, то расшифровать человеку невозможно. Если бы за сто лет до Иоанна крестителя Бог в деталях открыл, как исполнится данное пророчество на Иоанне. Это помогло бы фарисеем принять Иисуса Христа? Нет! Это бы принесло ещё большее неверие в еврейском обществе.

Поэтому размышление над книгой откровение приветсвуется. но нужно быть очень осторожным в выводах, что бы не оказаться в числе неверующих Богу.

[Дальнобойщик]

nikolay1947

Вся книга" откровение "это зашифрованные события, которые произойдут в будущем. Когда наступит это будущее будут открываться реальные события описанные в данных пророчествах и они будут не похожи на то, что описано в "откровении"

Вся Библия в том числе и книга Откровения, описывают события, явления и процессы прошлого. Но она актуальна и сегодня, потому что человеческая цивилизация развивается по исторической спирали, набирая объем и масштаб. Поэтому многие толкования участников темы являются всего лишь одним из взглядов, на то или иное описанное в Библии и не могут претендовать на полноту истины.

9. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10. Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
(Екклесиаст 1:9,10)

И вот,корень никто не видит. Знаете ли присутствующие здесь в теме, что в Библии помимо уровня буква и дух, присутствует еще один уровень? Если кто знает скажите, что это за уровень?