И познаете истину

[Владимир Корчагин]

Я прошу вас сообщить миру о моей просьбе. Больше ничего. И просьба моя обращена к духовенству трех религий от Бога, ожидающее пришествие Мессии, чтобы их представители взяли на себя совместную заботу о народе Беларуси вместо её нечестивого президента. А народ Беларуси чтобы тоже узнал об этом хотя бы из мировых СМИ.
Относительно мирового сообщества я, возможно, неправильно выразилась. Цель моя в том, чтобы эта идея и её обсуждение появилось в СМИ мира. И прежде всех, я надеюсь на евреев, потому что Господь хочет их прославить. А в Библии есть такое пророчество: "9 Не сделаю по ярости гнева Моего, не истреблю Ефрема, ибо Я- Бог, а не человек; среди тебя- Святый; Я не войду в город.10 Вслед Господа пойдут они. Как лев, Он даст глас Свой; даст глас Свой, - и встрепенутся к Нему сыны с запада" (Ос 11).
Что за город, в который Сам Бог явно не войдет? Когда же Бог гневается на евреев, Он называет их Ефремом. А кто вслед Господа пойдет? Его слуги, духовенство! И город этот- Минск! И это самое простое и безболезненное решение для Запада проблем и с беженцами с Востока, и с терроризмом, и вообще со всеми проблемами, включая войны и стихийные бедствия, потому что они вызваны гневом Божьим.

Не будьте же хуже судьи неправедного! Вся ответственность на меня ляжет, а не на вас. Вам только нужно помочь мне выйти на мировые СМИ.

-Мария, все видят твою заботу и переживание о Беларуси; но только ли у вас БезБожие и беспорядок? разве не по всему ли лицу земли, не в каждой ли стране и, не в каждом ли городе царит торжество дъявола среди людей, среди всего человечества?
-сестра, разве Иисус, в Пришествии Своём не есть Ответ на все наши вопросы, проблемы и мечты о счастливой и справедливой для всех Жизни?
разве молитва о скорейшем воцарении Господа на земле, среди всего человечества не решает всё?

И напоминаю, что тогда, когда мы (во Христе), согласно установления Христа для верных Своих последователей, провозглашаем духовному миру актуальные молитвенные Цели, указанные нам в "Отче наш",-
что тогда, когда мы (христиане) МОЛИМСЯ о скорейшем избавлении мира от сатаны,- молимся: «Ей, гряди, как можно скорее, Господи Иисусе» (Откр.22:17.20; Мф.6:9-),
- то мы сознаём при этом,
что это Пришествие и воцарение Иисуса Христа не произойдёт вдруг(!) в одночасье, но этому предшествуют Невиданные доселе Скорби последней седьмины мира сего (период минимум в 3, 5 года),-
Этому (утверждению Царства Христа на земле) предшествуют ужасы Дня Господня Великого и страшного, в которых Церковь (все верные Христа ежедневные ныне послушники, все подлинные христиане) до 7-й трубы Апокалипсиса (Откр. 11.15) будут пребывать на земле,
чтоб стать для смятенного и потрясённого мира солью земли и светом миру, -
солью,толкующей вкус и значение всей той Божией твёрдой Пищи,- пищи, которую, в виде потрясающих, трезвящих, научающих и Экзаменующих событий, изольёт ВсеДержитель в эти дни на нашу землю (во прозрение многих и многих),- когда именно в эти кровавые по плоти (для всего человечества и для христиан) дни Церковь и совершит подлинную и одномоментную всей земли (т.е. одновременно везде и всех) евангелизацию, отвечая на вопросы смятенных и потрясённых людей, , "почему это всё началось? и ЗА ЧТО это нам? И что дальше будет?" ...

В эти дни Церковь верных Христа станет свидетельницей правды Божией спасительной и исцеляющей,- спасительной для многих и многих, - в т.ч. для наших родных и близких, о которых мы так много ныне печёмся, настойчиво свидетельствуя им и молясь за них,- когда они, получившие от нас в своё время должные свид-ства, уже в трезвящих событиях Скорбей всё-таки предъявят Господу своё покаяние (в эти дни Господь взрастит и умножит все наши нынешние свидетельские и молитвенные посевы),

В эти особые для всех дни Церковь (все верные Христа) станет свидетельницей правды Божией спасительной, в т.ч. и для так называемых христиан (около-христиан), увы и увы, ныне избегающих соработничества Господу и ежедневного руководства Главы своей (Ин.10:4,16,27; 16:13; Откр.3.20), но ходящих своими путями и постоянно ищущих своего, когда эти около-христиане всё более растворяются в мире дъявольском и в ветхих ценностях его.

Так вот, в итоге всего, Церковь пройдёт через два Горя из 3-х, предстоящих всему человечеству (Откр.9.12; 11.14),- и лишь перед 7-ю Чашами Гнева (которые изольются на жестоковыйных, на судящихся с Господом) Церковь верных Христа будет восхищена на встречу с Господом,- и тогда, лишь после 7-ми чаш Гнева (которые будут тем, кто заслужил их), взамен изуродованным земле и опалённому нынешнему небу, придут новое небо и новая земля, и Небесный Иерусалим, и воцарение Господа Иисуса Христа на земле, на 1000 лет,- воцарение среди всего человечества (когда при этом мы должны сознавать, что царство Господа ещё не есть вечность Отца, ещё не есть взрослая реальность Отца-Бога).

При этом, не мало христиан в это время Скорбей, влачимые к царям на отчёт за свою приверженность Иисусу Христу Господу (за приверженность и верность правде Его, так страшной для мира), будут умерщвлены за Христа,- умерщвлены, как будут, в т.ч., убиты 2 величайших пророка Божиих, вот-вот должных быть воздвигнутыми Господом в Иерусалиме, когда они начнут терзать мир обличениями Божиими, показывая миру его БезБожие, показывая людям их отступничество от правды Бога спасительной, показывая человечеству вновь и вновь умаляемого ими и ныне, и все эти 2 тыс лет, Христа Бога (см. Откр. 11 гл), - когда с воскресением и восхищением этих 2-х пророков произойдёт и восхищение Церкви верных Господа (а это далеко не все, кто именует себя ныне Христа ежедневными послушниками, то бишь христианами).

Эти предстоящие события будут временем Жатвы, и Господь Иисус ещё 2 тыс лет назад сказал, что Жатва давно уже побелела, и просил верных Своих последователей, молить Господина Жатвы высылать делателей на Жатву Его (а это будут ангелы Его, которые отделят пшеницу от плевелов, и плевелы соберут и сожгут). И тогда же Иисус дал Своим послушникам молитвенные Цели в "Отче наш", чтобы им звать (до победного) Господа на Царство и желать скорейшего избавления человечества от лукавого и от державы смерти его.




Так что, мы (во Христе) ныне молимся за то, чтоб для всего человечества пришли внятные и трезвящие всех события, - чтоб все имели равный шанс и общую необходимость обратиться к вопросам смерти и жизни, во время последней седьмины мира сего.


Так что, время предстоит нам всем вот-вот очень чрезвычайно напряжённое и трудовое, и Экзаменующее,-
и ДАЙ НАМ БОГ НЕ ПРЕДАТЬ ГОСПОДА В ЭТИ ДНИ соцарствия Иисусу, в эти дни ИСПЫТАНИЙ, грядущих на всю землю и на всякую плоть,- но помоги нам, Боже, ПОНЕСТИ ДОЛЖНОЕ перед Христа и для Него, в соработничестве Ему


*
Ссылки в тему:
ПРИШЕСТВИЕ Христа не было ОТЛОЖЕННЫМ ни для ОДНОГО ПОКОЛЕНИЯ христиан (см А. Караулов - «2-е Пришествие Христа не было отложенным»
и эта - достижимая для каждого поколения христиан Цель - должна бы была объединить нас в армию Христа, в дружную команду, ежедневно действующую под руководством Вождя нашего, до победного, до воцарения Господа Иисуса и на ЗЕМЛЕ, (как Он Царь и на небе), среди всего человечества

[Любовь Праведна]

-Мария, все видят твою заботу и переживание о Беларуси; но только ли у вас БезБожие и беспорядок? разве не по всему ли лицу земли, не в каждой ли стране и, не в каждом ли городе царит торжество дъявола среди людей, среди всего человечества?

Согласна, что везде люди страдают. А в Беларуси по сравнению с другими странами, где льется кровь, так можно сказать, что и благополучно, потому что у её жителей мирное небо над головой. И этим её народ и прельщен, и ничего не хочет менять, чтобы не было крови. А вот здесь и кроется подводный камень!
Народ Беларуси и есть тот нищий духом, с которого должно начаться Царство Божье на земле живых: "3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное" (Мф 5).Ведь и апостол Павел предсказал: "3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели" (2 Фес 2:3).
А сын погибели давно явился, только верующие оказались слепы и глухи к нему, а народ- обольщенным им!
Ведь дальше апостол Павел объясняет причину его явления: "8 И тогда откроется беззаконник ... 9 ...которого пришествие, по действию сатаны, будет ...10 ...со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи" (2 Фес 2).
Люди не приняли любви Истины! Что это значит? Бог, Который есть истина, после сотворения человека взял на Себя заботу о нём. А человек что сделал в ответ? Послушал не Бога, а змея, дьявола, и вышел из-под опеки Господа и вошел в удел дьявола. До сих пор люди и находятся в этом уделе, потому что они смертны, в уделе же Бога были бессмертными. Отвергнув Бога, как Царя, люди отвергли Его любовь и заботу. Они стали надеяться на человека у власти, которому должны беспрекословно подчиняться, а власть Царя Бога их тяготила.
Господь Бог не диктатор и не хочет диктовать Свою волю людям, а желает, чтобы они сами поняли, что натворили. Поэтому Он дал людям возможность пройти в поисках счастья и свободы всевозможные формы общественного устройства, чтобы они убедились сами в невозможности без помощи Божьей построить справедливое и счастливое общество. И вот когда люди заявили: "Мы свой, мы новый мир построим", объявив, что Бога нет, а рай, коммунизм, можно построить самим, без Бога, но под водительством коммунистической партии, то здесь и началось исполняться предсказание Павла.
И заметьте, что любовь Божья не оставила и в такой безбожный момент людей без Его заботы. Ведь слово Божье предупреждает, что отступившие от Бога люди идут безоговорочно в геенну огненную. Но Господь позаботился, чтобы этим людям оставалась возможность покаяться, и подготовил им искупительную жертву в лице семьи Российского царя. Она и была удерживающей от пришествия коллективного антихриста, большевизма, пока Господь не подготовил её, как искупительную жертву. Но пришествие коллективного антихриста не прошло без сопротивления, и пролилось много крови в борьбе с ним. Поэтому срок его пребывания у власти не зачитывается Господом Богом. И Он, как и предсказано в Псалме 109, стих 6, сокрушил в декабре 1991 года голову- КПСС в стране обширной СССР. Произошло это в Беларуси в Беловежской Пуще в Вискулях. В результате над Беларусью возникли символы Царства Божьего. Но пришедший к власти первый (и последний!) президент Беларуси сбросил их и нацепил на Беларусь снова большевистские, антихристские. И сделал он это с помощью референдума, обольстив и обманув народ Беларуси. Здесь уже восстановление печати антихриста, большевистской звезды, под которой хулилось имя Божье и всё святое, произошло добровольно, без пролития крови. И этим действием президент Беларуси исцелил смертельную рану, нанесенную большевизму в Вискулях, и сам стал воплощением коллективного антихриста, тем предсказанным апостолом Павлом человеком греха. С этого момента и идет отсчет пребывания антихриста у власти.

Извините, продолжу позже, сейчас мне нужно срочно отлучиться.

[Любовь Праведна]

-сестра, разве Иисус, в Пришествии Своём не есть Ответ на все наши вопросы, проблемы и мечты о счастливой и справедливой для всех Жизни?
разве молитва о скорейшем воцарении Господа на земле, среди всего человечества не решает всё?

Да, Иисус- наше спасение, наше счастье, наша радость! Но молитва о скорейшем воцарении Господа всё не решает. Она может помочь нам прозреть к истине и покаяться. Без покаяния ничего не будет! И Сам Господь призывал: " ... покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мф 4:17); "если не покаетесь, все также погибните" (Лк 13:3,5).
"30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться" (Деян 17).
А покаяние заключается:
1) в признании, что оказались слепы и глухи к антихристу последних времен и попали в обольщение к нему;
2)в признании Господа реально Царем на земле.

И напоминаю, что тогда, когда мы (во Христе), согласно установления Христа для верных Своих последователей, провозглашаем духовному миру актуальные молитвенные Цели, указанные нам в "Отче наш",-
что тогда, когда мы (христиане) МОЛИМСЯ о скорейшем избавлении мира от сатаны,- молимся: «Ей, гряди, как можно скорее, Господи Иисусе» (Откр.22:17.20; Мф.6:9-),
- то мы сознаём при этом,
что это Пришествие и воцарение Иисуса Христа не произойдёт вдруг(!) в одночасье, но этому предшествуют Невиданные доселе Скорби последней седьмины мира сего (период минимум в 3, 5 года),-
Этому (утверждению Царства Христа на земле) предшествуют ужасы Дня Господня Великого и страшного, в которых Церковь (все верные Христа ежедневные ныне послушники, все подлинные христиане) до 7-й трубы Апокалипсиса (Откр. 11.15) будут пребывать на земле,
чтоб стать для смятенного и потрясённого мира солью земли и светом миру, -
солью,толкующей вкус и значение всей той Божией твёрдой Пищи,- пищи, которую, в виде потрясающих, трезвящих, научающих и Экзаменующих событий, изольёт ВсеДержитель в эти дни на нашу землю (во прозрение многих и многих),- когда именно в эти кровавые по плоти (для всего человечества и для христиан) дни Церковь и совершит подлинную и одномоментную всей земли (т.е. одновременно везде и всех) евангелизацию, отвечая на вопросы смятенных и потрясённых людей, , "почему это всё началось? и ЗА ЧТО это нам? И что дальше будет?" ...
В эти дни Церковь верных Христа станет свидетельницей правды Божией спасительной и исцеляющей,- спасительной для многих и многих, - в т.ч. для наших родных и близких, о которых мы так много ныне печёмся, настойчиво свидетельствуя им и молясь за них,- когда они, получившие от нас в своё время должные свид-ства, уже в трезвящих событиях Скорбей всё-таки предъявят Господу своё покаяние (в эти дни Господь взрастит и умножит все наши нынешние свидетельские и молитвенные посевы),

В эти особые для всех дни Церковь (все верные Христа) станет свидетельницей правды Божией спасительной, в т.ч. и для так называемых христиан (около-христиан), увы и увы, ныне избегающих соработничества Господу и ежедневного руководства Главы своей (Ин.10:4,16,27; 16:13; Откр.3.20), но ходящих своими путями и постоянно ищущих своего, когда эти около-христиане всё более растворяются в мире дъявольском и в ветхих ценностях его.

Так вот, в итоге всего, Церковь пройдёт через два Горя из 3-х, предстоящих всему человечеству (Откр.9.12; 11.14),- и лишь перед 7-ю Чашами Гнева (которые изольются на жестоковыйных, на судящихся с Господом) Церковь верных Христа будет восхищена на встречу с Господом,- и тогда, лишь после 7-ми чаш Гнева (которые будут тем, кто заслужил их), взамен изуродованным земле и опалённому нынешнему небу, придут новое небо и новая земля, и Небесный Иерусалим, и воцарение Господа Иисуса Христа на земле, на 1000 лет,- воцарение среди всего человечества (когда при этом мы должны сознавать, что царство Господа ещё не есть вечность Отца, ещё не есть взрослая реальность Отца-Бога).

При этом, не мало христиан в это время Скорбей, влачимые к царям на отчёт за свою приверженность Иисусу Христу Господу (за приверженность и верность правде Его, так страшной для мира), будут умерщвлены за Христа,- умерщвлены, как будут, в т.ч., убиты 2 величайших пророка Божиих, вот-вот должных быть воздвигнутыми Господом в Иерусалиме, когда они начнут терзать мир обличениями Божиими, показывая миру его БезБожие, показывая людям их отступничество от правды Бога спасительной, показывая человечеству вновь и вновь умаляемого ими и ныне, и все эти 2 тыс лет, Христа Бога (см. Откр. 11 гл), - когда с воскресением и восхищением этих 2-х пророков произойдёт и восхищение Церкви верных Господа (а это далеко не все, кто именует себя ныне Христа ежедневными послушниками, то бишь христианами).

Эти предстоящие события будут временем Жатвы, и Господь Иисус ещё 2 тыс лет назад сказал, что Жатва давно уже побелела, и просил верных Своих последователей, молить Господина Жатвы высылать делателей на Жатву Его (а это будут ангелы Его, которые отделят пшеницу от плевелов, и плевелы соберут и сожгут). И тогда же Иисус дал Своим послушникам молитвенные Цели в "Отче наш", чтобы им звать (до победного) Господа на Царство и желать скорейшего избавления человечества от лукавого и от державы смерти его.

Всё это уже давно произошло: море крови пролил большевизм, миллионы верующих погубил, вел хулу на Бога, "6 ... имя Его и жилище Его и живущих на небе" (Откр 13).

А где могут люди увидеть эту Церковь? Есть множество христианских конфессий, враждующих между собой, но единой Святой Соборной и Апостольской Церкви пока нет. Почему возмущался Господь: "46 Что вы зовете Меня: "Господи! Господи" и не делаете того, что Я говорю?" (Лк 6)?
А Он говорил:
"Любите врагов ваших";
"31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам; а хула на Духа не простится человекам;
32 Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мф 12).
На Духа, Который есть Сам Бог Вседержитель, вел хулу большевизм. Ему никогда не будет прощения. И если верующие слепы к указанному факту, то и на них лежит грех обольщения антихристом.
На Сына Человеческого говорят неправду иудеи и мусульмане. Значит, им простится.
Господь учил:
"12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его;
13 Ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна" (Мф 11);
"33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам" (Мф 6).
А апостол Павел дал определение веры: "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Евр 11:1).
Мы молимся, прося помощи у Господа в наших действиях, но Он Сам за нас не должен всё делать. Когда боролся Давид с Голиафом, то Господь дал ему силу и возможность победить Голиафа. Дух Господень был на Давиде. Дух Господень ведет и меня. Господь 23 года назад благословил меня извлечь драгоценное из знания верующих и давал мне не раз знать, что сурово накажет меня, если сойду с благословленного Им пути.

Истинной единой Церкви нет пока. Она должна быть образована на Вселенском Соборе в Иерусалиме из верующих трех религий от Бога, которые ожидают пришествия Мессии, Христа, как предсказано: "17 В то время назовут Иерусалим престолом Господа; и все народы ради имени Господа соберутся в Иерусалим и не будут более поступать по упорству злого сердца своего" (Иер 3).
Для того, чтобы духовенству этих религий подготовиться ко Вселенскому Собору и избрана Беларусь, как совместное поле деятельности для них. Ведь ничто так не сближает людей, как общее дело.

[Анна Павловна]

-Анна, ты себя к членам Тела Христова относишь? Иисус тебе Глава?

Мне очень важно знать настоящее имя нашего Спасителя, Искупителя, Оправдателя, Исцелителя и имя Его Яшуа, Он наш Царь, Он наш Бог, Он Господь всей нашей жизни и имя Его пребывает ввек.

[Богомилов]

Ну вот же сами и подведтрждаете, что познание Его означает лишь одно, то, что и сказал Павел в Римлянах:
[/FONT][/COLOR]Им известно то, что можно знать о Боге, потому что Бог явил им это. От создания мира невидимые свойства Бога Его вечная сила и божественная природа вполне могут быть поняты через рассматривание того, что Он сотворил. И значит, людям нет извинения (К Римлянам 1:19,20).

Надеюсь Вы сами с этим согласны, что через Его творение - мы можем только осознавать непостижимость Его силы, Его Ведения, Его предусмотрительности во всем

Разве Павел об этом говорит? Где он здесь говорит о непостижимости? По-вашему, людям "известно то, что можно знать о Боге", т.е. известно, что Бог непостижим. Стало быть остальное, что нельзя знать о Боге - это Его нечто постижимое, но людям Бог это не открыл. Это абсурд. На самом деле Павел ясно пишет, что нечто о Себе Бог открыл и люди могут об этом знать. А они идут против истины, поэтому им нет извинения. Так они знали, что Яхве вывел их из Египта, и больше 70 человек видели Бога (Исход 24:9), но создали золотого тельца и стали поклоняться ему, как Богу. Нет извинения.

Вот интересная цитата... Иисус открыл нам разум. Разум дан Богом, зачем же? Тогда отчего же иудеи преткнулись? Что заставило их это сделать?
"... как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. "

Во- о, Бог Сам дал им дух усыпления.... Так тогда нужно подумать а зачем? А кто ставил такой вопрос?. Павел то объясняет, но проповедники не объясняют этого так, чтобы оно выглядело безукоризненно....

Так, что Иисус таки настаивает на разуме. Надеюсь Вы не станете отрицать, что орган в котором содержится разум дан каждому. КАЖДОМУ человеку. Тогда, исходя из Вашей логики следования только за проповедниками, а не пытаясь пользоваться своим собственным разумом - мы отказываемся пользоваться органом, что Он то нам и дал....

Где я говорил, что надо слепо (т.е. без разума) следовать за проповедником? Для этого и дал Бог разум, чтобы различать кто говорит правду а кто нет. Проверять любого проповедника по Писанию, как это делали с Павлом:

Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую.
Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. (Деяния 17:10,11).

А еще скажу, что проповедники мало что изменили в толковании - они повторяют один другого... А результаты где?

Тот проповедник, о котором я говорю, не повторяет других нынешних проповедников. Если вы просмотрели записи, то этого не поняли. Те, кто понял, имеет результаты.

Кроме того, Иисус сказал, что Его задача, чтобы никто не погиб, а в толкователей - некая избирательность. Но даже Павел говорит, что спасение будет всем и "упавшим" иудеям и язычникам... Тогда и тезис неких избранников не выдерживает критики...

Где Иисус сказал, что Его задача, чтобы никто не погиб?

Но есть великолепная притча у Иисуса о старых мехах и новом вине. Так вот Новое вино - это вот Ииисус привносит Своим приходом на землю. Но кто то увидел в этом новое? Остались старые иудейские постулаты - ослушался, виновен, обязан измениться и делами доказать свою преданность Богу, а Павел в Римлянах, что сказал?:
"⁶ Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело. "

Значит благодать не через дела. Не так ли? И тогда иудеи были честнее, потому, что делами они называли исполнение всего Закона, но видели, что он не исполним, видели, что зашли в тупик.... Ждали мессию, который их выведет. Но рассуждали по человечески, что это будет некий богатырь, что сможет разорвать тот круг в котором они оказались...

А приходит Иисус - и Его распинает толпа.... Он разочаровывает ожидания иудеев, по этому Павел и говорит, что для иудеев - обман - распятый Иисус, но и для эллинов (по человеческим меркам) - это безумие... То есть в чем же тогда сила Сына Бога, да и Сын ли Он Бога?

Но христиане, видя это, поступают еще более лицемерно, чем иудеи - они говорят, что это жертва непорочного Агнца Богу. Переводим на русский - Бог Сам Себя приносит в жертву.... Ну что это вообще глупость, Богу жертва ТАКАЯ не нужна, а потом следует заметить, что отвергая иудеев христиане и здесь пользуются их же постулатами - Левиты: принесение жертвы....

Уже дважды берут от старых мехов и пытаются влить новое вино... Тут "мехи расползаются" Потому, что не выдерживают критики...

Жертва Иисуса состояла в том, чтобы показать нам практический урок, что плотский мир будет уничтожен и все плотское в нас тоже (первичное тело), а взрастет в нас новое от зародыша вдунутого Духа И в этом то и замысел Творца...

Павел же говорит, что в Иисусе не обрезание и необрезание важно, а новое тело... То есть не исполнение дел показывает нам Иисус, потому, что Он провозгласил, что исполнить Закон человек не может, пусть хоть декалога придерживается.... Но главное - пусть познает, что за замысел Бога в отношении творения и какова конечная цель... То есть сотворение нового нетленного мира и такого же нетленного в нем человека.

Тем более, что Павел же и сказал, что всех заключил в непослушание, Ну ели Он заключил, то как же мы можем преодолеть Его Заключение? То есть что то "подправить".

А давайте вспомним эпизод с Озой - он ведь с действительно добрых побуждений собирался поддержать телегу... А Бог указал ему место, да еще как! указал. Что все Им творимое не нуждается в нашем подправлении, Он великолепно все предусмотрел... И тогда вот пришел Сам в мир дабы показать нам конечную цель и то что мы делаем здесь. А делаем мы здесь то, что и сказано вначале Писания - познаем от древа познания....

Только у Луки к этой притче прибавлены слова, что пившие старое вино не сразу станут пить новое.... Так вот и выходит, что не сразу возможно отказаться проповедникам от того, что многие до них говорили, вроде как уютно там устроились... Но вероятно под напором вопросов все же некоторые уразумеют. Посему то и сказано для всех. ДЛЯ ВСЕХ: Читайте Писания....

А вот дискуссии на таких форумах многое дают... И может таки последние наконец таки станут первыми.... Потому, что ни ТВ, ни радио включать невозможно - там кроме лжи и лицемерия люди уже ничего не демонстрируют....

Не хочется дискутировать о частностях, т.к. в принципе согласен, что "плотский мир будет уничтожен и все плотское в нас тоже (первичное тело), а взрастет в нас новое от зародыша вдунутого Духа". Хотя думаю, что наши понятия "Духовного" отличаются. И также о ком "нас" это можно сказать.

[Любовь Праведна]

Так что, мы (во Христе) ныне молимся за то, чтоб для всего человечества пришли внятные и трезвящие всех события, - чтоб все имели равный шанс и общую необходимость обратиться к вопросам смерти и жизни, во время последней седьмины мира сего.


Так что, время предстоит нам всем вот-вот очень чрезвычайно напряжённое и трудовое, и Экзаменующее,-
и ДАЙ НАМ БОГ НЕ ПРЕДАТЬ ГОСПОДА В ЭТИ ДНИ соцарствия Иисусу, в эти дни ИСПЫТАНИЙ, грядущих на всю землю и на всякую плоть,- но помоги нам, Боже, ПОНЕСТИ ДОЛЖНОЕ перед Христа и для Него, в соработничестве Ему


*
Ссылки в тему:
ПРИШЕСТВИЕ Христа не было ОТЛОЖЕННЫМ ни для ОДНОГО ПОКОЛЕНИЯ христиан (см А. Караулов - «2-е Пришествие Христа не было отложенным»
и эта - достижимая для каждого поколения христиан Цель - должна бы была объединить нас в армию Христа, в дружную команду, ежедневно действующую под руководством Вождя нашего, до победного, до воцарения Господа Иисуса и на ЗЕМЛЕ, (как Он Царь и на небе), среди всего человечества

Все христиане должны понимать, что без иудеев не может быть Нового Иерусалима:
"2 И я Иоанн увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего" (Откр 21);
"12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов, на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых;
13........14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца" (Откр 21).

И истинной единой Церкви без участия в её создании иудеев не может быть. Апостол Петр проповедовал у иудеев. Вот только тогда, когда в Церкви будут и иудеи, она станет такой, что и врата ада её не одолеют.

Среди самих христиан нет единства. Ведь в христианстве есть конфессии, которые не признают триединства Господа Бога. А мусульманам известно, что в последние времена в Коране будет открыта великая тайна. Эта тайна открыта мне 18 июля 2004 года: Господь Бог, Аллах есть Триединый Бог! И Господь отметил 2004 год двумя большими бедствиями на земле: цунами в Юго-Восточной Азии, унесшему три сотни тысяч жизней, и бойней в школе Беслана. Гнев Его за то, что люди не захотели прислушаться к моим сообщениям, чтобы покаяться, вызвал эти трагедии.

Поэтому в создании истинной единой Святой Соборной и Апостольской Церкви должны участвовать верующие трех религий от Бога, которые ожидают пришествия Мессии: иудеи, христиане и мусульмане. Она и будет Невестой Христовой. А пока к пришествию Мессии человечеством не подготовлена Ему Невеста.

[Ордина]

Разве Павел об этом говорит? Где он здесь говорит о непостижимости? По-вашему, людям "известно то, что можно знать о Боге", т.е. известно, что Бог непостижим. Стало быть остальное, что нельзя знать о Боге - это Его нечто постижимое, но людям Бог это не открыл. Это абсурд. На самом деле Павел ясно пишет, что нечто о Себе Бог открыл и люди могут об этом знать. А они идут против истины, поэтому им нет извинения. Так они знали, что Яхве вывел их из Египта, и больше 70 человек видели Бога (Исход 24:9), но создали золотого тельца и стали поклоняться ему, как Богу. Нет извинения.

Хорошо, тогда если Вы полагаете, что открыл - обозначьте мне сущность Бога. Вот так на простом языке, что и из чего состоит Бог?

А все что Вы привели только доказывает, что открывается Воля Бога - и только, да это так, так мы же и обязаны искать ее в Писании, а не пытаться изучать "клеточный состав" Бога

Где я говорил, что надо слепо (т.е. без разума) следовать за проповедником? Для этого и дал Бог разум, чтобы различать кто говорит правду а кто нет. Проверять любого проповедника по Писанию, как это делали с Павлом:

Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую.
Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. (Деяния 17:10,11).

Тот проповедник, о котором я говорю, не повторяет других нынешних проповедников. Если вы просмотрели записи, то этого не поняли. Те, кто понял, имеет результаты.

Ну он предлагает видение вселенной, сравнивая ее и нас, и строение клеток и так же можно дойти до атомов. Это раскрывает только то, что дает Писание - Непостижимость как ? все это устроено, каким способом и по каким лекалам. И говорит о мощи и невероятных (для человека) возможностях Силы, что так все устроила...
Но нам знать то ВОЛЮ Силы этой надо, а о непостижимости и Силе и в Иова говорится...
И если мы убеждаемся в необъяснимости процесса устроенности мира, то как же можем понять Самого Устроителя - сущность Его? Писание призывает познать только замысел Его в отношении этого вот устройства - Вселенная и нашей роли в ней.

Тогда может полезней все же и более уважительно творению изучать Писание Творца, а не довольствоваться чужими рассуждениями. Тем более, что в них нет нового... все уже сказано (пусть другими словами ) в Писании....

Где Иисус сказал, что Его задача, чтобы никто не погиб?

"³⁹ Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. " Иоанн 6

"³ ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
⁴ Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
⁵ Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, "
1 Тимофею 2.
(ЧТОБЫ ВСЕ ЛЮДИ СПАСЛИСЬ)

"⁹ Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. "
2 Петра 3

Не хочется дискутировать о частностях, т.к. в принципе согласен, что "плотский мир будет уничтожен и все плотское в нас тоже (первичное тело), а взрастет в нас новое от зародыша вдунутого Духа". Хотя думаю, что наши понятия "Духовного" отличаются. И также о ком "нас" это можно сказать.

А зря Вы не хотите остановиться на притче о мехах и вине. Ведь четко сказано, что нельзя новое вино вливать в старые мехи.... А христиане оставили "старые мехи" понимания вины человека и пытаются влить туда вино Нового Завета...Но вот они и расползаются.

Об этом то у Павла "Мы проповедуем Христа распятого - для иудеев соблазн, для эллинов - безумие...." Так, что мыслящая часть человечества и остается в таком вот соблазне и безумии.
Потому, что христиане - не изменили мехи до сей поры...

А почему? Возможно Павел и объясняет это в Евреям 11?:
"³⁹ И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
⁴⁰ потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. "

Значит не имеет ввиду Бог, что уже достигших веры ввести, а остальных "выпихнуть", Бог - не человек и не действует по правилу - разделяй и властвуй (Римское правило).

Бог ведет всех до окончания срока обучения и только последние провозгласят Истину, вот в последний момент (это как в детективе талантливо написанном - до последнего момента остается интрига).

И об этом то и слова, что последние станут первыми. Это и есть то "... нечто лучшее в отношении нас..., что предусмотрел Бог"... Пусть всего потрудившиеся , как в Писании "один час"...

Но Вы зря упорно держите себя в том, что изучили много лет назад и не пытаетесь задавать вопросы и видеть несуразицу некоторых суждений.... Это все равно, как остановиться в любой науке - сказав себе - все я уже всего достиг....

- - - Добавлено - - -

Все христиане должны понимать, что без иудеев не может быть Нового Иерусалима:
"2 И я Иоанн увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего" (Откр 21);
"12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов, на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых;
13........14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца" (Откр 21).

И истинной единой Церкви без участия в её создании иудеев не может быть. Апостол Петр проповедовал у иудеев. Вот только тогда, когда в Церкви будут и иудеи, она станет такой, что и врата ада её не одолеют.

Среди самих христиан нет единства. Ведь в христианстве есть конфессии, которые не признают триединства Господа Бога. А мусульманам известно, что в последние времена в Коране будет открыта великая тайна. Эта тайна открыта мне 18 июля 2004 года: Господь Бог, Аллах есть Триединый Бог! И Господь отметил 2004 год двумя большими бедствиями на земле: цунами в Юго-Восточной Азии, унесшему три сотни тысяч жизней, и бойней в школе Беслана. Гнев Его за то, что люди не захотели прислушаться к моим сообщениям, чтобы покаяться, вызвал эти трагедии.

Поэтому в создании истинной единой Святой Соборной и Апостольской Церкви должны участвовать верующие трех религий от Бога, которые ожидают пришествия Мессии: иудеи, христиане и мусульмане. Она и будет Невестой Христовой. А пока к пришествию Мессии человечеством не подготовлена Ему Невеста.

В Вашем сообщении много истинного. Все идет по плану и все будут объединены под Единым Крылом Единого Бога.
И следует понимать, что все три книги : Ветхий, Новый Заветы, и Коран - это три "главы" Единого Писания Творца.

- - - Добавлено - - -

Мне очень важно знать настоящее имя нашего Спасителя, Искупителя, Оправдателя, Исцелителя и имя Его Яшуа, Он наш Царь, Он наш Бог, Он Господь всей нашей жизни и имя Его пребывает ввек.

В Писании сказано "зачем тебе Мое имя...?"

[Анна Павловна]

Хорошо, тогда если Вы полагаете, что открыл - обозначьте мне сущность Бога. Вот так на простом языке, что и из чего состоит Бог?

А все что Вы привели только доказывает, что открывается Воля Бога - и только, да это так, так мы же и обязаны искать ее в Писании, а не пытаться изучать "клеточный состав" Бога

[/FONT][/COLOR]


Ну он предлагает видение вселенной, сравнивая ее и нас, и строение клеток и так же можно дойти до атомов. Это раскрывает только то, что дает Писание - Непостижимость как ? все это устроено, каким способом и по каким лекалам. И говорит о мощи и невероятных (для человека) возможностях Силы, что так все устроила...
Но нам знать то ВОЛЮ Силы этой надо, а о непостижимости и Силе и в Иова говорится...
И если мы убеждаемся в необъяснимости процесса устроенности мира, то как же можем понять Самого Устроителя - сущность Его? Писание призывает познать только замысел Его в отношении этого вот устройства - Вселенная и нашей роли в ней.

Тогда может полезней все же и более уважительно творению изучать Писание Творца, а не довольствоваться чужими рассуждениями. Тем более, что в них нет нового... все уже сказано (пусть другими словами ) в Писании....





"³⁹ Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. " Иоанн 6

"³ ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
⁴ Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
⁵ Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, "
1 Тимофею 2.
(ЧТОБЫ ВСЕ ЛЮДИ СПАСЛИСЬ)

"⁹ Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. "
2 Петра 3




А зря Вы не хотите остановиться на притче о мехах и вине. Ведь четко сказано, что нельзя новое вино вливать в старые мехи.... А христиане оставили "старые мехи" понимания вины человека и пытаются влить туда вино Нового Завета...Но вот они и расползаются.

Об этом то у Павла "Мы проповедуем Христа распятого - для иудеев соблазн, для эллинов - безумие...." Так, что мыслящая часть человечества и остается в таком вот соблазне и безумии.
Потому, что христиане - не изменили мехи до сей поры...

А почему? Возможно Павел и объясняет это в Евреям 11?:
"³⁹ И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
⁴⁰ потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. "

Значит не имеет ввиду Бог, что уже достигших веры ввести, а остальных "выпихнуть", Бог - не человек и не действует по правилу - разделяй и властвуй (Римское правило).

Бог ведет всех до окончания срока обучения и только последние провозгласят Истину, вот в последний момент (это как в детективе талантливо написанном - до последнего момента остается интрига).

И об этом то и слова, что последние станут первыми. Это и есть то "... нечто лучшее в отношении нас..., что предусмотрел Бог"... Пусть всего потрудившиеся , как в Писании "один час"...

Но Вы зря упорно держите себя в том, что изучили много лет назад и не пытаетесь задавать вопросы и видеть несуразицу некоторых суждений.... Это все равно, как остановиться в любой науке - сказав себе - все я уже всего достиг....

- - - Добавлено - - -



В Вашем сообщении много истинного. Все идет по плану и все будут объединены под Единым Крылом Единого Бога.
И следует понимать, что все три книги : Ветхий, Новый Заветы, и Коран - это три "главы" Единого Писания Творца.

- - - Добавлено - - -



В Писании сказано "зачем тебе Мое имя...?"

В каком Писании сказано, зачем тебе Мое имя?.

[Ордина]

В каком Писании сказано, зачем тебе Мое имя?.

"²⁵ и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
²⁶ И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
²⁷ И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
²⁸ И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
²⁹ Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там. "

На что ты спрашиваешь о имени Моем....
Быт 32.

[GeorgH]

А некоторые говорят,что истина в вине,его пить надо.И пьют ведь!

Иер.10:10 А Господь Бог есть Истина;

Слона примечать не хотите?Неприязнь у вас к Истине?

и правда!!!
Скажи, а зачем тогда Иисус говорил "Истинно, истинно говорю вам..",
-можно же проще "Господь Бог, Господь Бог говорю вам..."

- - - Добавлено - - -

Совершенно верно, Вам не стоит неправду нести людям. А я не жалея времени и сил буду защищать Божью правду, зная, что Он всегда защитит меня от таких лукавых людей, как Вы. Господь ведет меня. Он страдал, не жалея Себя ради спасения людей, и я всегда это помню.

Твоя жалоба Мария - принимается с радостью и фейерверками под звуки оркестра с ликованием!!!
принести КНИГУ ЖАЛОБ?
Кста. у меня для тебя есть самая жалобная книга!
-"МуМу" называется.

[Авил]

и правда!!!
Скажи, а зачем тогда Иисус говорил "Истинно, истинно говорю вам..",
-можно же проще "Господь Бог, Господь Бог говорю вам..."

Вы шутите? Или Истина от истинно уже не отличатся?

[GeorgH]

Вы шутите? Или Истина от истинно уже не отличатся?

дело в том, что некоторые слова в Библии имеют несколько смысловых значений.
Как напр. в быту:
-СТЕКЛО.
Стекло, то что стеклянное.
Стекло, то что стекло со стола
"истина" как Личность, причём равнозначная у Богов/ЭЛОХИМ - Отца, Сына и Духа Святого
"истина" как объективность или непогрешимость.
"истина" как реальность, действительность, то что ЕСМЬ на самом деле.
Вот от слова ЕСМЬ и преподаётся - "Азбука" Писания для начинающих в познании истины.
Антоним истине - ложь.
Истина о лжи - не есмь сама ложь.
И всё же, что такое ИСТИНА?
Всё что не является - ложью.
Между прочим в истине, которую подарил Бог человечеству как откровение,
существенно обозначены её виды и категории.
Хотя они даны в ракурсе ограничения в виду нашей не состоятельности,
но как раз категориями обозначена истина во времени, того что БЫЛО, ЕСТЬ И БУДЕТ.
Условность этих категорий вполне объяснима с точке зрения
знания в пределах времени, так как то что от части - неведомого нам целого,
уже является ОГРОМНОЙ базой данных ДЛЯ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ ЛИЧНОСТИ.
Ну и о видах истины можно достичь понимания через смерть.
Тоесть теоретически.
Точно так же как в одном виде смерти - импотенция
-утроба Сарры была бесплодна, так и в истине о духовном плоде
можно говорить только с духовным, плотской - это просто не поймёт, да ему это и не нужно
(судя) по тому сколько лет - он этого не принимает во внимание.

[Богомилов]

Хорошо, тогда если Вы полагаете, что открыл - обозначьте мне сущность Бога. Вот так на простом языке, что и из чего состоит Бог?

А все что Вы привели только доказывает, что открывается Воля Бога - и только, да это так, так мы же и обязаны искать ее в Писании, а не пытаться изучать "клеточный состав" Бога

Им известно то, что можно знать о Боге, потому что Бог явил им это. От создания мира невидимые свойства Бога Его вечная сила и божественная природа вполне могут быть поняты через рассматривание того, что Он сотворил. И значит, людям нет извинения (К Римлянам 1:19,20).
[/FONT][/COLOR]Не только Божественная Воля, но и Божественная природа может быть понята, согласно Павлу, что вы упрно отрицаете. Например, Бог - Любовь, и мы можем понять Его через тот аспект Любви, который Он открыл. Также Он является Праведностью, Мудростью, Справедливостью, Силой, Могуществом и т.д.

Ну он предлагает видение вселенной, сравнивая ее и нас, и строение клеток и так же можно дойти до атомов. Это раскрывает только то, что дает Писание - Непостижимость как ? все это устроено, каким способом и по каким лекалам. И говорит о мощи и невероятных (для человека) возможностях Силы, что так все устроила...
Но нам знать то ВОЛЮ Силы этой надо, а о непостижимости и Силе и в Иова говорится...
И если мы убеждаемся в необъяснимости процесса устроенности мира, то как же можем понять Самого Устроителя - сущность Его? Писание призывает познать только замысел Его в отношении этого вот устройства - Вселенная и нашей роли в ней.

Тогда может полезней все же и более уважительно творению изучать Писание Творца, а не довольствоваться чужими рассуждениями. Тем более, что в них нет нового... все уже сказано (пусть другими словами ) в Писании....

Понимать волю Бога безусловно необходимо, но из ваших слов пока видно, что вы её не понимаете. Т.е. конечно считаете, что понимаете, но совокупность Писания ваше понимание не подкрепляет. По крайней мере так пока представляется на основании нашей короткой переписки.

Павел пишет следующее:

Но как они могут взывать к тому, в кого они не поверили? Как они могут поверить в того, о ком не слышали? И как они могут услышать, если никто им не будет проповедовать? Как кто-либо может проповедовать, не будучи посланным? Написано: "Прекрасны ноги вестников Евангелия!" (К Римлянам 10:14,15).

Т.е. чтобы иметь истинную веру, надо слышать того, кто знает, а не просто читать Библию. Почему? Когда мы читаем, мы интерпретируем прочитанное по своему (ложному) усмотрению (которое кажется нам правильным): отсюда так много противоречивых фракций в Христианстве. Проповедник же исполненный Святым Духом выстраивает те же самые строки в Библии единственно верным образом, чтобы мы видели истинную картину.

"³⁹ Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. " Иоанн 6

"³ ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
⁴ Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
⁵ Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, "
1 Тимофею 2.
(ЧТОБЫ ВСЕ ЛЮДИ СПАСЛИСЬ)

"⁹ Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. "
2 Петра 3

Вы написали, что "Иисус сказал, что Его задача, чтобы никто не погиб". Я попросил показать где. Давйте оставим Павла и Петра и сконцетрируемся на Иисусе, поскольку о нём был вопрос. Вы привели ссылку "Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. " (Иоанн 6:39). Здесь Мессия не говорит, что Его задача в том, чтобы никто не погиб. Он здесь не говорит, как вы хотите доказать, что ВСЕ будут спасены. Он говорит, что только те, кого ему дал Отец, будут воскрешены. Вы можете возразить, что Отец дал Яшуа ВСЕХ в мире для спасения. Но Писание свидетельствует об обратном: Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. (От Иоанна 17:9). Вывод сделаю вашими же словами в мой адрес: "Вы зря упорно держите себя в том, что изучили много лет назад и не пытаетесь задавать вопросы и видеть несуразицу некоторых суждений...."

А зря Вы не хотите остановиться на притче о мехах и вине. Ведь четко сказано, что нельзя новое вино вливать в старые мехи.... А христиане оставили "старые мехи" понимания вины человека и пытаются влить туда вино Нового Завета...Но вот они и расползаются.

Об этом то у Павла "Мы проповедуем Христа распятого - для иудеев соблазн, для эллинов - безумие...." Так, что мыслящая часть человечества и остается в таком вот соблазне и безумии.
Потому, что христиане - не изменили мехи до сей поры...

А почему? Возможно Павел и объясняет это в Евреям 11?:
"³⁹ И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
⁴⁰ потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства. "

Значит не имеет ввиду Бог, что уже достигших веры ввести, а остальных "выпихнуть", Бог - не человек и не действует по правилу - разделяй и властвуй (Римское правило).

Бог ведет всех до окончания срока обучения и только последние провозгласят Истину, вот в последний момент (это как в детективе талантливо написанном - до последнего момента остается интрига).

И об этом то и слова, что последние станут первыми. Это и есть то "... нечто лучшее в отношении нас..., что предусмотрел Бог"... Пусть всего потрудившиеся , как в Писании "один час"...

Но Вы зря упорно держите себя в том, что изучили много лет назад и не пытаетесь задавать вопросы и видеть несуразицу некоторых суждений.... Это все равно, как остановиться в любой науке - сказав себе - все я уже всего достиг....

С вашей трактовкой притчи о мехах и вине в принципе согласен, поэтому не останавливаюсь на ней.

В Вашем сообщении много истинного. Все идет по плану и все будут объединены под Единым Крылом Единого Бога.
И следует понимать, что все три книги : Ветхий, Новый Заветы, и Коран - это три "главы" Единого Писания Творца.

В Новом Завете сказано, что Иисус - Сын Бога и Бог воплотившийся во плоти; Коран отрицает Божественную природу Иисуса и считает его только пророком. Если всё это - Писание Творца, как Он может противоречить Себе?

В Писании сказано "зачем тебе Мое имя...?"

По-вашему, эта цитата доказывает, что Богу не важно Его имя и Он не хочет, чтобы верующие его знали? И, следуя этой логике, истинное имя Спасителя также не имеет значения?

[Ордина]

Им известно то, что можно знать о Боге, потому что Бог явил им это. От создания мира невидимые свойства Бога Его вечная сила и божественная природа вполне могут быть поняты через рассматривание того, что Он сотворил. И значит, людям нет извинения (К Римлянам 1:19,20).
[/FONT][/COLOR]Не только Божественная Воля, но и Божественная природа может быть понята, согласно Павлу, что вы упрно отрицаете. Например, Бог - Любовь, и мы можем понять Его через тот аспект Любви, который Он открыл. Также Он является Праведностью, Мудростью, Справедливостью, Силой, Могуществом и т.д.

Сказано, что Его вечная сила и божественная природа могут быть поняты:
" Его вечная сила и божественная природа вполне могут быть поняты через рассматривание того, что Он сотворил."

Ну так это даже тем кто называет себя атеистами понятно, они не могут при всех ТД. повторить или хотя бы приблизительно воссоздать.... Но Вы говорите ПОЗНАТЬ Бога, а не признать Его непостижимую силу, а это вслушайтесь - разные вещи . И вот отсюда в такого рода проповедников глубочайшее гордынное заблуждение. Они убеждены, что в них есть Нечто отличающее их от всех остальных, как в народе выражаются "в темечко поцелованные..." А это еще хуже, чем у тех кто ни во что не верит.

Далее Вы говорите, что мы можем видеть Его Любовь. Его Любовь мы сможем воочию увидеть, когда сможем объяснить матери, что потеряла единственного ребенка - зачем это , в чем тут Любовь.
Когда сможем нормальному родителю объяснить вразумительно, как можно за изделие, что можно легко переделать, подвергнуть Своего Единственного Единородного Первенца той позорной и мучительной смерти, да еще перед этим сказав, что "проклят всяк повешенный на древе...."
Когда объясним что означают слова, что Иисус - Первенец...
Более того, если объясним, что плотская мать кидается на амбразуру, защищая свое дитя, а Бог послал на крест Сына....Почему?

В Вами проповедуемой религии - этих объяснений нет на человеческом языке, а все эти витиевыатые выкрутасы, так же извращены, как вот я Вам только что выше привела несоответствие познания силы и божественного могущества с термином - познание Бога......

Но все ответы последовательно и очень логично вытекают из смысла Писания. Читать только надо и верно ставить,( верно!) вопросы. Потому и сказано как дети.... Не потому, что дети безропотно повинуются, нет вовсе, а потому, что только дети ставят слишком честные и прямые вопросы, без дипломатических выдумок... А так - черное называют черным, а белое - белым, без всяких двойных стандартов.

Понимать волю Бога безусловно необходимо, но из ваших слов пока видно, что вы её не понимаете. Т.е. конечно считаете, что понимаете, но совокупность Писания ваше понимание не подкрепляет. По крайней мере так пока представляется на основании нашей короткой переписки.

Павел пишет следующее:

Но как они могут взывать к тому, в кого они не поверили? Как они могут поверить в того, о ком не слышали? И как они могут услышать, если никто им не будет проповедовать? Как кто-либо может проповедовать, не будучи посланным? Написано: "Прекрасны ноги вестников Евангелия!" (К Римлянам 10:14,15).

Ну правильно Павел пишет, чтобы верить надо понять зачем верить (а это приходит через понимание, сложности и могущества БОЖЕСТВЕННОГО Его творений), и назвать потом это Вселенским Разумом, Богом, да как угодно, но понять, что созданное и существующее не само с себя произошло. И что оно руководимо и тонко руководимо, так, что мы ничего в этом руководстве не можем изменить, и даже предвидеть.....

Вот видимо Бог предусмотрел и это и посему вначале дал нам ВСЕМ мозг, всех научил читать, а потом дал Писание. А так нам бы и Писание не нужно было. Неким проповедникам "В Духе" пришло бы понимание - они бы и проповедывали это на площадях в храмах....

Т.е. чтобы иметь истинную веру, надо слышать того, кто знает, а не просто читать Библию. Почему? Когда мы читаем, мы интерпретируем прочитанное по своему (ложному) усмотрению (которое кажется нам правильным): отсюда так много противоречивых фракций в Христианстве. Проповедник же исполненный Святым Духом выстраивает те же самые строки в Библии единственно верным образом, чтобы мы видели истинную картину.

Вот вот - откуда у них Святой Дух и кто это определил, что в них Он есть....

А Вы дайте себе труд задуматься, почему называется древо познания... Сколько веточек у древа? Так вот и религий столько всяких и о них Исайя еще предупреждал: "
Книга пророка Исаии
29:13. И сказал Господь: так как этот народ

приближается ко Мне устами своими, и языком своим

чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня,

и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих..."

Человеческих.
"...священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются."
"¹³ И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены."
"...ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".

Как видите давно все предупреждены были о том, как будут развиваться события в этом мире....

И потом зачем то Бог говорит, что "день смерти лучше дня рождения" Так вот в этом мире нам Иисус продемонстрировал именно это. И зачем же? Да и даже говорил, что лисицы имеют норы, а у Него здесь нет ничего.... Но и князь мира сего (мира нашего) в Иисусе не имеет ничего... То есть это плотское не имеет ничего в Том мире (плоть и кровь ЦБ не наследуют)

Вы написали, что "Иисус сказал, что Его задача, чтобы никто не погиб". Я попросил показать где. Давйте оставим Павла и Петра и сконцетрируемся на Иисусе, поскольку о нём был вопрос. Вы привели ссылку "Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. " (Иоанн 6:39). Здесь Мессия не говорит, что Его задача в том, чтобы никто не погиб. Он здесь не говорит, как вы хотите доказать, что ВСЕ будут спасены. Он говорит, что только те, кого ему дал Отец, будут воскрешены. Вы можете возразить, что Отец дал Яшуа ВСЕХ в мире для спасения. Но Писание свидетельствует об обратном: Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. (От Иоанна 17:9). Вывод сделаю вашими же словами в мой адрес: "Вы зря упорно держите себя в том, что изучили много лет назад и не пытаетесь задавать вопросы и видеть несуразицу некоторых суждений...."

Правильно - не о всем мире, которым управляет князь мира сего... А о только тех, кто Ему дан. А даны внутренние, те, что еще вдунуты названные. Посему Он и сказал, что пришел разделить. Разделить каждого в каждом самом. Потому то и плевелы выдернутся с пшеницей вместе, если еще внутреннее не дозрело, а станете разделять с наружным. Что же тут не понятного?
А вот то, что кто то достойнее, а кто то нет - так во первых и тех и других создал Творец И никому не дано изменить что то в себе, это еще в Давида Псалме сказано:
"
Псалом 138
1:16. Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге

записаны все дни, для меня назначенные, когда ни

одного из них еще не было."

Еще ни одного дня не было, еще в утробе матери, а судьба уже расписана...
Другие места не буду приводить, что не от нашего хотения и желание зависит все здесь сами знаете, что ожесточение наводит Творец на того, на кого предназначил... и не всегда за некий грех:
" Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? 3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии."

Значит дела Божии не на исполнивших нечто, а на того, кого Он определил. Так вот это все понятно с Писания, но проповедники пропоют что то совсем не человеческое по этому поводу....

С вашей трактовкой притчи о мехах и вине в принципе согласен, поэтому не останавливаюсь на ней.

Ну так если согласны, то значит принимаете и то, что христианство взяло старые мехи? И до сей поры не изменило.....

В Новом Завете сказано, что Иисус - Сын Бога и Бог воплотившийся во плоти; Коран отрицает Божественную природу Иисуса и считает его только пророком. Если всё это - Писание Творца, как Он может противоречить Себе?

Нужно более внимательно прочесть Коран. И в Ветхом Завете, тоже речь о мессии....

По-вашему, эта цитата доказывает, что Богу не важно Его имя и Он не хочет, чтобы верующие его знали? И, следуя этой логике, истинное имя Спасителя также не имеет значения?

А что нам даст Имя Его. Он Бог для всех. И даже в Откровении не указано никакого конкретного имени... Я так полагаю, что нам достаточно пока (ПОКА мы в этом мире) того, что мы знаем, что Он наш Творец.....

[Любовь Праведна]

и правда!!!
Скажи, а зачем тогда Иисус говорил "Истинно, истинно говорю вам..",
-можно же проще "Господь Бог, Господь Бог говорю вам..."

- - - Добавлено - - -


Твоя жалоба Мария - принимается с радостью и фейерверками под звуки оркестра с ликованием!!!
принести КНИГУ ЖАЛОБ?
Кста. у меня для тебя есть самая жалобная книга!
-"МуМу" называется.

Да, любите Вы "пудрить мозги" людям! Игнорируете истину: "3 Но боюсь, чтобы как змей хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе" (2 Кор 11).

По всему видно, что Вы считаете себя очень духовным, но спесь и гордыня так и прет из Вас, приправленная пошлостью и цинизмом.
Вы утверждаете, как можно понять Вас, что духовный человек- это тот, кто полностью отказывается от жизни на земле и мечтает о жизни на небесах после смерти! Но это же примитивное понимание духовности! Иначе тогда не считался бы грехом суицид.
Человек, соблюдающий заповеди Божьи, - духовный. А если священник их сам не соблюдает, а призывает паству свою соблюдать, то он- лицемер и лукавый, слуга не Бога, а дьявола. Как бы лукавый человек ни прикрывался красивыми словами, суть его всё равно видна людям. И какое доверие может быть к нему и его словам? Он только компрометирует то хорошее, что исходит из уст его.

И слово Божье подтверждает, что я правильно понимаю духовность. Вот цитата из Библии, которая как бы обращена ко мне и бодрит меня, хотя она направлена к народу Израиля:
"7 Народ Мой закоснел в отпадении от Меня, и хотя призывают его к горнему, он не возвышается единодушно.8 Как поступлю с тобою, Ефрем? Как предам тебя, Израиль? поступлю ли с тобою, как с Адамою, сделаю ли тебе, что Севоиму? Повернулось во Мне сердце Мое, возгорелась вся жалость Моя!
9 Не сделаю по ярости гнева Моего, не истреблю Ефрема, ибо Я- Бог, а не человек; среди тебя- Святый; Я не войду в город.
10 Вслед Господа пойдут они. Как лев, Он даст глас Свой; даст глас Свой, - и встрепенутся к Нему сыны с запада" (Ос 11).
Ясно видно, что призыв к горнему- это призыв к высоким душевным порывам, чтобы жизнь на земле стала честной и справедливой. Ведь не призывает же Господь народ Израиля уходить на небо (как фильм есть "Табор уходит в небо"), а призывает его жить свято, соблюдая заповеди Божьи. И пророчествует данная цитата, что это произойдет тогда, когда в некоем городе правда Божья вознесется к небу.
Вот поэтому я и надеюсь, что евреи помогут мне её вознести. Но таким, как Вы, "христианам" я не верю и не жду от них ничего хорошего.