Парадокс 2. Бог, творящий зло.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • הלך
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 4853

    #106
    Сообщение от Лука
    Только в том случае, если Бог захочет оставить людям эту память
    Вы ведь верите в вечную муку в озере огненном?
    Я думаю,что в таком случае люди должны стать как рыбы,с памятью на три секунды, и они каждые три секунды будут спрашивать:"а что это за дым от мучений?"

    Комментарий

    • altafia
      АЛЕКСЕЙ

      • 17 February 2013
      • 2193

      #107
      Сообщение от Лука
      Только в том случае, если Бог захочет оставить людям эту память
      Судя по: И отрет Бог всякую слезу с очей их...(Откр.21:4) все будут при памяти.
      Если было бы всё так просто, то можно было бы вообще не заморачиваться...стёр всем память и по новому кругу... Как с Потопом, только без Ноя...
      Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.

      Комментарий

      • VARY
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 4315

        #108
        Сообщение от tagil
        Этот "парадокс" легко разрешим:
        Бог и Человек управляют материальным миром совместно.

        Бог создает материю, а человек ею пользуется и сам материален.

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #109
          Сообщение от הלך
          Вы ведь верите в вечную муку в озере огненном?
          Да, верю.

          Я думаю,что в таком случае люди должны стать как рыбы,с памятью на три секунды, и они каждые три секунды будут спрашивать:"а что это за дым от мучений?"
          Простите, но ход Вашей гениальной мысли мне недоступен. Знаете ли, влияние улицы, трудное детство...

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от altafia
          Судя по: И отрет Бог всякую слезу с очей их...(Откр.21:4) все будут при памяти.
          А если память и есть та слеза, которую Бог СОТРЕТ?

          Комментарий

          • הלך
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 4853

            #110
            Сообщение от Лука
            Да, верю.


            А если память и есть та слеза, которую Бог СОТРЕТ?
            И им будет неинтересно кто это там мучается в озере огненном когда они наслаждаются?И почему так?Они не только памяти лишатся,но и сострадания?

            Комментарий

            • Lia
              Время работает на нас! )

              • 22 April 2010
              • 49053

              #111
              Сообщение от tagil
              Этот "парадокс" легко разрешим:
              Бог и Человек управляют материальным миром совместно.
              вот так-же , и первый " парадокс", "разрешим"...
              наличие зла, - это альтернатива выбора, возможность для применения свободной воли человека...
              мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


              Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #112
                Сообщение от הלך
                И им будет неинтересно кто это там мучается в озере огненном когда они наслаждаются? И почему так? Они не только памяти лишатся,но и сострадания?
                В мире, где нет добра и зла, нет и страданий. Следовательно, в этом мире сострадание не нужно.

                Комментарий

                • Lia
                  Время работает на нас! )

                  • 22 April 2010
                  • 49053

                  #113
                  Сообщение от Лука
                  Только в том случае, если Бог захочет оставить людям эту память
                  память человека, - это прежде всего "сущность" его личности...
                  мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                  Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                  Комментарий

                  • הלך
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 4853

                    #114
                    Сообщение от Лука
                    В мире, где нет добра и зла, сострадание не нужно.
                    То есть чьи то вечные мучения и не зло вовсе...ясно.Круто,это тоже влияние трудного детства и улицы?

                    Комментарий

                    • altafia
                      АЛЕКСЕЙ

                      • 17 February 2013
                      • 2193

                      #115
                      Сообщение от Лука
                      А если память и есть та слеза, которую Бог СОТРЕТ?
                      Тогда они даже не поймут, кто этот дядя в светлых одеждах, и что Он для них сделал...
                      Так что нет никаких даже намёков полагать, что слеза - это не буквальная слеза, а память...
                      Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.

                      Комментарий

                      • borman13
                        Ветеран

                        • 01 May 2016
                        • 1088

                        #116
                        Сообщение от Helg
                        Любой человек может быть таким мерилом:
                        Быт.3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;
                        вам, чтобы перевести бабушку через дорогу, сначала надо кого-то зарезать? Вся суть Учения Христа сводится к тому, чтобы человек перестал творить зло и творил только добро.
                        Я, если вы не поняли, имел ввиду мерилом - истинным критерием добра или зла. Остальное я так же и сказал, что человек, субъективно решает что относить к добру, а что ко злу. И если вы читали мои сообщения, то лишь в конкретный момент времени можно сказать, что это был добрый поступок. Но если в последствии из-за этого случилась трагедия, пересмотрев, можно сказать, что это было уже и не добро. Не буду повторяться. И я не говорю о том, что сначала нужно сделать зло или добро, чтобы потом сделать обратное. Мне это не надо, зачем вы придумываете. Более глубокие корни творения зла человеком. Это сознательное причинение зла всему окружающему для достижения собственных целей. Но и цель может быть при этом высокой, т.е. относящейся к тому, что будет добром, в конечном счете. Найти грань в каждом случае - дохлый номер. Поэтому мы все и рассматриваем узко. Говоря об Адаме, он знал добро и зло, как возможность человека действовать во вред другим, себе, или во благо другим, себе. Не конкретно, убил или вылечил. А гипотетически, это возможность осознанного выбора той, или иной стороны одной медали. Вот и все. Мне кажется, что иначе быть не может. Это ответственность за свои действия, понимание, что за причиной последуют следствия, которые станут причинами в свою очередь для других и так до бесконечности. Как я намекал, лучше вообще ничего не делать. Но разве человек для того создан? Поэтому, конечно, из координат каждого человека, необходимо делать добро для каждого нуждающегося, требующего помощи или участия, порой в ущерб себе в каждый момент времени. Это вытекает из заповеди люби ближнего, как самого себя. Если не соответствовать этой заповеди, значит получается, делаешь зло. Но как это все относится к пониманию вообще общих всеобъемлющих понятий добро и зло? Ведь даже Жизнь дана и это Благо, Добро. Но если владелец этой жизни сеет смерть, то получается, что Добро породило зло? Понимаете, это нелепица. Поэтому, может и Жизнь не совсем добро? Или просто это данность для реализации Плана Создателя, развитие, эволюция. И, возможно, для Бога понятие добра и зла не существует в реализации. Если что и происходит по воле Бога, то это только для нас делится на одно и другое, а Он просто действует, всегда придерживаясь своего же Плана, который Истинен и значит Правилен, но не злой или добрый. А мы тут думки гоняем.
                        Сообщение от Oleksiy
                        В этом и вся трагедия. Детям трудно признать, что их отец не супер герой, а человекоубийца.
                        ....
                        Я выше немного порассуждал. Возможно это натолкнет на какие мысли.
                        Вы упорно продолжаете рассуждать с тех же позиций. Понимаете, вы задали вопрос, обозначили тему. Многие участники вам дают массу информации, которую вам бы, подумав, принять и пересмотреть свою тз, но вы практически всем пытаетесь явить противоположность. Зачем? Выйдите за рамки обывательства и посмотрите шире.
                        Ваша фраза о чем? Вы считаете, что те, кто убивал на войне, очищая свою землю от захватчиков и принеся мир своим детям и сам оставшись на полях сражений, для них не герой, или вообще не герой, а творящий зло? Вы считаете, что если взяты в заложники дети и отец, смог, уничтожив бандитов, спасти детей, будет для них не героем, а творящим зло человекоубийцей?
                        Прекратите делить мир на черное и белое. Вы никогда так не определитесь с тем что такое зло или добро. Все, что вы говорите, это жизнь человека, обусловленная условиями и постоянным выбором самого человека. А как вы назовете человека, который не стал спасать своих детей, а дети погибли? И он, отец, никого не убив, остался добрым? Понимаете, нет таких жестких рамок. Таким образом нельзя рассуждать о добре и зле. Я вам сказал, это две стороны одной медали. И вы назвали эту медаль, только сами того не осознавая. Любовь. Я перед сном долго думал и ваша подсказка мне помогла. Любовь, вот та медаль, с одной стороны которой так называемое добро, а с другой - зло. Если порассуждать, то, к этому все и приведет. Только понять надо что Любовь, это не те физ. чувства друг к другу, хотя они тоже в поле деятельности всеобщей Любви несомненно, а то, что является основой существования и сосуществования. Заповеди об этом говорят.
                        Поняв это, вы поймете, откуда берется зло. Если Любовь подразумевает равенство, уважение, терпимость и т.д., то человек, проповедуя и придерживаясь этих основ не сможет творить зла, а если он эти основы нарушает и любит себя более кого-то, то он будет творить зло. Это, я думаю, и есть ответ на ваш вопрос, что такое зло.
                        И несомненно, существует причинно-следственная связь. Если бы было два человека в мире, то и проблем бы таких не было. Но людей много, более того, человек не обособлен и происходят наложения и перекрещивания, приводящие к тому, что я уже писал.
                        "Когда власть Любви превзойдет любовь к Власти - настанет Мир на Земле!" © Jimi Hendrix.

                        Комментарий

                        • Тихий
                          Ветеран
                          Совет Форума

                          • 14 May 2007
                          • 8464

                          #117
                          Сообщение от Кадош
                          программа - не может, а человек - может. мы же с вами люди... а не программы.
                          Разве Творцу затруднительно создать столь крученую программу, которая вполне может ? По моему, вся наша цивилизация - яркий пример тому...и сколько она существует, богословы спорят до синевы в глазах на предмет ,,может,, или ,, не может,,.
                          Ad fontes

                          Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #118
                            Сообщение от Juliya 77
                            память человека, - это прежде всего "сущность" его личности...
                            Если сущность Вашей - личности память, искренне Вам сочувствую.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от הלך
                            То есть чьи то вечные мучения и не зло вовсе...ясно.Круто,это тоже влияние трудного детства и улицы?
                            Это - плод Вашей фантазии.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от altafia
                            Тогда они даже не поймут, кто этот дядя в светлых одеждах, и что Он для них сделал... Так что нет никаких даже намёков полагать, что слеза - это не буквальная слеза, а память...
                            Кто знает?! Здесь мы можем только предполагать...

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59350

                              #119
                              Сообщение от Juliya 77
                              я Вас опять, не до конца понимаю...
                              Вы же, совсем недавно... говорили о том, что люди действуют по принципу " программ", только на очень высоком уровне... так?
                              никогда я такой глупости не говорил, наоборот всегда говорил, что есть ангелы - вот они роботы, а люди - не роботы.
                              Давайте перестанем путать уже духов служебных и наследников Божиих.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от tagil
                              Что нам до них?
                              В этой теме обсуждается "Парадокс 2. Бог, (якобы) творящий зло".
                              вы сказали что бедствие и зло это не одно и то же.
                              Вот я вам и показал, что одно и тоже действие - для Иова - бедствие, а для сотворивших его - зло!
                              Так что ваши лозунги - ниачем...
                              Касаясь Бога. Ис.45:7 - вам в помощь. Там Бог прямо говорит - Я творю тьму, Я творю зло! Чего в синодальном смягчили до "бедствий"...
                              Вы этого момента не понимаете, и еще не скоро поймете, к сожалению...
                              Потому что вы не до конца монотеист... вы не верите в одного Бога, от Которого ВСЁ АБСОЛЮТНО в нашем мире и добро и зло...
                              Вы просто еще не доконца поняли слова Иоанна из Ин.1:3...

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Juliya 77
                              Возможно...
                              - так не тупите, Халах...
                              он не может не тупить. Я его подвел к краю всех его мыслей и он узрел их беспросветную тупость, и нет чтобы поменять их - решил на меня обидеться... ну да и флаг ему в руку...

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от VARY
                              Мы программы.
                              за вас - не скажу, ибо не знаю. А вот я - нет.
                              Так как я - человек, наследник Бога Живого. Чего и вам желаю осознать!

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Тихий
                              Разве Творцу затруднительно создать столь крученую программу, которая вполне может ?
                              А для чего???
                              У Него уже есть крученые программы - и называются ангелы.
                              С людьми Он Сам Себе совсем другую задачу поставил - сотворить равного Себе. - см. Быт.1:26.
                              А крученые программы - это пройденный Им этап.
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              • הלך
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 4853

                                #120
                                Сообщение от Лука
                                Это - плод Вашей фантазии.
                                Что именно плод моей фантазии?

                                Комментарий

                                Обработка...