Парадокс 2. Бог, творящий зло.

[altafia]

Согласно Википедии, логический парадокс это противоречие, имеющее статус логически корректного вывода и, вместе с тем, представляющее собой рассуждение, приводящее к взаимно исключающим заключениям.
Прадокс заключается в том, что в Новом завете делаются противоположные утверждения о Боге:

Это не так, просто нужно на вопросы смотреть ширше...
Вы просто пока не разобрались, что есть - зло...а когда поймёте, тогда у вас всё станет на свои места. А также понять статус лидера, который сам не творя может допустить различные дела.
И конечно же ставить на одну ступень Бога и человека...не правильно...ибо: "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь."(Рим.12:19)

[Oleksiy]

И Он не сказал что Он делает зло. Он говорил только про бедствия. А бедствие это не зло. Иное бедствие может обернуться благом для человека.
К примеру, умер кто-то в молодом возрасте. Все скорбят, ропщут на Бога и думают "ну почему всякое дерьмо живёт и здравствует, а этот хороший и молодой умер? Где же Бог???! Где справедливость??!!!". А Бог может забрал этого человека потому что он уже готов войти в рай. И пока все скорбят, этот человек, войдя в рай, и почувствовав райское блаженство, подумал "как же хорошо что я откинулся!... Не хочу на Землю возвращаться". Бедствие ли это для человека? Если только для его родственников и близких друзей/знакомых. Для него самого это благо и ещё какое! Ушёл от мирской суеты и проблем в вечное блаженство. А поживи он ещё какое-то время, и может ступил бы на такой путь, который привёл бы его в ад. Как-то так.

Но ведь и убийца может руководствоваться такой же логикой: пойду ограблю церквушку, заберу все деньги, а батюшку порешу. Он же все-равно в рай попадет, ему там хорошо будет. 100%. Такой хороший батюшка не может не попасть в рай.
Тут же не последствия важны, а само действие. У батюшки останется семья, которой будет трудно без него. Дети лишатся нормального детства и т.д. Т.е. зло будет иметь свои последствия здесь на земле.

- - - Добавлено - - -

Это не так, просто нужно на вопросы смотреть ширше...
Вы просто пока не разобрались, что есть - зло...а когда поймёте, тогда у вас всё станет на свои места. А также понять статус лидера, который сам не творя может допустить различные дела.
И конечно же ставить на одну ступень Бога и человека...не правильно...ибо: "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь."(Рим.12:19)

Хорошо. Как вы определяете зло?

- - - Добавлено - - -

Хватает ведь вам ваших мозгов, чтобы понимать наставление Учителя: от слов своих осудитесь и от слов своих оправдаетесь.

Я понимаю, что в христианстве эту тему принято обходить стороной. Но есть наставление Иисуса, где сказано, чтобы дерево по плодам узнавали. Он так же сказал, что не всем дано узреть Бога. А значит, не все так просто.

[Андрей63]

Но ведь и убийца может руководствоваться такой же логикой: пойду ограблю церквушку, заберу все деньги, а батюшку порешу. Он же все-равно в рай попадет, ему там хорошо будет. 100%. Такой хороший батюшка не может не попасть в рай.
Тут же не последствия важны, а само действие. У батюшки останется семья, которой будет трудно без него. Дети лишатся нормального детства и т.д. Т.е. зло будет иметь свои последствия здесь на земле.

Убийца не может знать куда попадёт батюшка (Бог может ждёт пока этот батюшка нормальным станет и покается. И уже тогда заберёт его к Себе).
Плюс убийца не создавал этот мир и людей. Следовательно, не имеет права ставить себя на место Бога и решать кому умирать, а кому жить.

[Oleksiy]

Убийца не может знать куда попадёт батюшка (Бог может ждёт пока этот батюшка нормальным станет и покается. И уже тогда заберёт его к Себе).

А если бы убийца знал наверняка, это давало бы ему моральное право совершить зло по отношению к невиновному?

- - - Добавлено - - -

Плюс убийца не создавал этот мир и людей. Следовательно, не имеет права ставить себя на место Бога и решать кому умирать, а кому жить.

Но мы же живем не в идеальном мире, я так понимаю. Это своего рода испытание и трудность по сравнению с жизнью в Царстве Небесном. И Иссус говорит, чтобы не любили этот мир. Плюс, в нем царствует князь мира сего. Так что создание этого мира в том виде, в котором мы видим его сейчас, тоже не является надежным критерием.

[Бенджамен]

В Ветхом завете недвусмысленно говорится, что все происходящее в мире, так или иначе происходит по воле Бога. В том числе и зло.

Ну скажем так, выражение "происходит по воле Бога" здесь не совсем подходит.
Покуда может создаться впечатление что воля Бога состоит в том, чтобы на земле творилось зло.
Поэтому правильнее было бы говорить, что Бог допускает все происходящее в мире, в том числе и зло.
Но допускать зло и самому его делать- это разные вещи.

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. (Исаия 45:7)
Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие? (Плач Иеремии 3:38)
Ветхий завет учит воздавать злом за зло (Лев. 24:20)
Мясо еще было в зубах их и не было еще съедено, как гнев Господень возгорелся (стар. сл.: разгневался зло) на народ, и поразил Господь народ весьма великою язвою. (Чис. 11:33)
Бог наслал злого духа на царя Саула, чтобы тот возненавидел Давида и попытался убить его (1Цар. 18:10)
Еще говорил он с ними, и вот посланный приходит к нему, и сказал: вот какое бедствие от Господа! чего мне впредь ждать от Господа?(4 Царств 6:33)
Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло, которое Господь навел на него... (Иов 42:11)
Бывает ли в городе бедствие, которое не Господь попустил бы? (Амос 3:6)

Здесь каждый стих из Библии нужно рассматривать отдельно, дабы понять о чем идет речь.

Например, возможно некоторые стихи не совсем точно передают смысл сказанного, то есть проблема в переводе может быть.
А некоторые стихи нужно понимать, учитывая то обстоятельство, что люди так считали, что зло исходило от Бога ( Иов 42:11) а на самом деле как явствует из содержания от сатаны.
Ну и наказание нечестивых это конечно для них зло, в то время как Бог так не считает.
Как видите, не все так однозначно.

Парадокс заключается в том, что в Новом завете делаются противоположные утверждения о Боге:

См. выше.
Только на первый поверхностный взгляд так может казаться.

[borman13]

А если бы убийца знал наверняка, это давало бы ему моральное право совершить зло по отношению к невиновному?
Но мы же живем не в идеальном мире, я так понимаю. Это своего рода испытание и трудность по сравнению с жизнью в Царстве Небесном. И Иссус говорит, чтобы не любили этот мир. Плюс, в нем царствует князь мира сего. Так что создание этого мира в том виде, в котором мы видим его сейчас, тоже не является надежным критерием.

Бог НЕ творит зло. Проблема в том, как вы это называете. Вы, в таком случае, о зле ничего не знаете, равняя все под одно.
Вот смотрите. Ребенок провинился, сделал проступок. Он еще не совсем способен оценивать свои действия, ему помогают взрослые. И в отношении провинившегося разве не должно сработать научающее действие. Будь то словесные увещевания, лишение чего-либо из удовольствий и т.д., способных показать ребенку меру пресечения на будущее, подобного, вплоть до физ. наказания. И если это происходит, разве от зла мать наказывает свое чадо? Или отец? Или от любви, чтобы дети их стали лучше, лучше самих родителей. Сколько примеров, когда не происходит воспитание и вседозволенность приводит к каким результатам? По ТВ сейчас очень много такого показывают. Вот где зло. Зло, это безответственность в том числе. И ведет она к проявлению еще большего зла. Но это зло не от Бога. Бог, наказывая любит и пресекает возможные последствия в будущем, о которых нам ума не хватит подумать. И если наказание - смерть, значит в этом есть тоже смысл, который многие не понимают.
Надеюсь, теперь вам есть о чем подумать, чтобы изменить свою ТЗ.

[altafia]

Хорошо. Как вы определяете зло?

Я то знаю, как его определяю...
А вот вы для себя должны найти ответ сам, своими руками, что есть зло. (работа на дом )

[Без Имени]

В Ветхом завете недвусмысленно говорится, что все происходящее в мире, так или иначе происходит по воле Бога. В том числе и зло.
Ветхий завет учит воздавать злом за зло.

Прадокс заключается в том, что в Новом завете делаются противоположные утверждения о Боге:
Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы (1Иоан 1:5)
Бог есть Любовь (1Ин 4:7-8)

В первом варианте ( ветхом завете) допускается воздаяние.
В новом это отходит на второй план.
В чем парадокс непонятно.
Видимо для вас стало откровением что Бог может воздать злом.

[Oleksiy]

Здесь каждый стих из Библии нужно рассматривать отдельно, дабы понять о чем идет речь.

Например, возможно некоторые стихи не совсем точно передают смысл сказанного, то есть проблема в переводе может быть.
А некоторые стихи нужно понимать, учитывая то обстоятельство, что люди так считали, что зло исходило от Бога ( Иов 42:11) а на самом деле как явствует из содержания от сатаны.
Ну и наказание нечестивых это конечно для них зло, в то время как Бог так не считает.
Как видите, не все так однозначно.

Я рад, что вы видите, что со стихами что-то не так. Я так понимаю, вы из лагеря тех, кто не верит, что Бог может творить зло. И я из таких. Но в Ветхом завете этот вопрос четко расписан. Компромиссов быть не может. Евреи на основании своих писаний считают, что от Бога исходит как добро, так и зло. Поэтому я склонен к той мысли, что Ветхий завет преподносит не того Бога, к Котором проповедовал Иисус.

[Двора]

Я понимаю, что в христианстве эту тему принято обходить стороной. Но есть наставление Иисуса, где сказано, чтобы дерево по плодам узнавали. Он так же сказал, что не всем дано узреть Бога. А значит, не все так просто.

А кто говорит о простоте?
Я говорю о возможности и даже больше: о необходимости знать вечный суд, без этого знания не стоять в правде.
Или обвинят Бога или скажут что не Он это делает.
И то и другое может оказаться неправдой.
А неправый суд очень чреват, помните злого раба?
Ему была дана одна мина, чтобы умножить ее, а он что сделал, а завернул в платок, потому что решил что Бог жестокий, жнет что не сеял и брал что не клал, а не сеял Бог именно зло.
Не узнал, что Бог благ и суды Его чистые и праведные.

²⁰ Пришел третий и сказал: господин! вот твоя мина, которую я хранил, завернув в платок,
²¹ ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий: берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял.
²²Господин сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял;
²³ для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью?
²⁴ И сказал предстоящим: возьмите у него мину и дайте имеющему десять мин.
²⁵ И сказали ему: господин! у него есть десять мин.
²⁶ Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
²⁷ врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
²⁸ Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим.

- - - Добавлено - - -

Я рад, что вы видите, что со стихами что-то не так. Я так понимаю, вы из лагеря тех, кто не верит, что Бог может творить зло. И я из таких. Но в Ветхом завете этот вопрос четко расписан. Компромиссов быть не может. Евреи на основании своих писаний считают, что от Бога исходит как добро, так и зло. Поэтому я склонен к той мысли, что Ветхий завет преподносит не того Бога, к Котором проповедовал Иисус.

Напомнила вам слова Христа, что теперь скажите?

[Oleksiy]

Бог НЕ творит зло. Проблема в том, как вы это называете. Вы, в таком случае, о зле ничего не знаете, равняя все под одно.
Вот смотрите. Ребенок провинился, сделал проступок. Он еще не совсем способен оценивать свои действия, ему помогают взрослые. И в отношении провинившегося разве не должно сработать научающее действие. Будь то словесные увещевания, лишение чего-либо из удовольствий и т.д., способных показать ребенку меру пресечения на будущее, подобного, вплоть до физ. наказания. И если это происходит, разве от зла мать наказывает свое чадо? Или отец? Или от любви, чтобы дети их стали лучше, лучше самих родителей. Сколько примеров, когда не происходит воспитание и вседозволенность приводит к каким результатам? По ТВ сейчас очень много такого показывают. Вот где зло. Зло, это безответственность в том числе. И ведет она к проявлению еще большего зла. Но это зло не от Бога. Бог, наказывая любит и пресекает возможные последствия в будущем, о которых нам ума не хватит подумать. И если наказание - смерть, значит в этом есть тоже смысл, который многие не понимают.
Надеюсь, теперь вам есть о чем подумать, чтобы изменить свою ТЗ.

Не хотите отвечать на мой вопрос, что такое зло, - не надо. А я вам скажу, что я понимаю под этим термином. Зло - это недостаток добра. Вот ведет себя плохо еврейский народ и Бог говорит Моисею: хватит! Истреблю народ этот. Т.е. не хватает добра на него. А Моисей отвечает: не надо, а то над нами будут смеяться египтяне. Найди еще добра для этого народа.

[altafia]

Не хотите отвечать на мой вопрос, что такое зло, - не надо. А я вам скажу, что я понимаю под этим термином. Зло - это недостаток добра. Вот ведет себя плохо еврейский народ и Бог говорит Моисею: хватит! Истреблю народ этот. Т.е. не хватает добра на него. А Моисей отвечает: не надо, а то над нами будут смеяться египтяне. Найди еще добра для этого народа.

Тогда вам ещё и что такое добро бы понять...
А что значит ведёт себя плохо, м-м? (наводящий вопрос)

[Oleksiy]

Напомнила вам слова Христа, что теперь скажите?

А с чего вы взяли, что я считаю Отца, Которого проповедовал Иисус, злым? Для меня - Он есть Любовь. Такая бесспорная, что и любой матери не снилась.

- - - Добавлено - - -

А что значит ведёт себя плохо, м-м? (наводящий вопрос)

Это был вольный пересказ Числ. 14:11-19

- - - Добавлено - - -

Тогда вам ещё и что такое добро бы понять...

А добро, т.е. благо - это и есть Бог.

[Бенджамен]

Компромиссов быть не может. Евреи на основании своих писаний считают, что от Бога исходит как добро, так и зло. Поэтому я склонен к той мысли, что Ветхий завет преподносит не того Бога, к Котором проповедовал Иисус.

Склоны, потому что евреи так считают?

[altafia]

А добро, т.е. благо - это и есть Бог.

Ну это то понятно, что Он олицетворение добра. А конкретнее...