Непорочное зачатие, простые ответы

[ОзарениеСвыше]

Ответьте на вопросы, как передаётся первородный грех?
От чего Христа зовут Спаситель и новым Адамом?
Как сотворен Адам, а как другие люди?
Бог не изменён в своих обещаниях, как же тогда победить сатану, если люди пали.
И разница в чем между Богом и Господом, и кого Господом называли.

Первородный грех - это грех Адама и Евы. Это событие, послужив отлучению людей от святости и Бога, как и от райского мира, отразилось в геноме человека и в его генетике. Дальше уже все дети Адама и Евы, как и дети их детей, наследовали эту греховную природу. В нас тоже есть эта же порочная генетика.
Христос - это второй Адам потому, что через Первого Адама (человека) вошли в человека грех и смерть, а через Второго Адама (через человека Христа) человечество может, если сильно захочет, освободиться от греха и рабства смерти. Адам сотворен духовным и совершенным - так сотворил его Сам Отец Бог, наш Творец. Позднее Адам и его потомки стали гораздо менее совершенными в силу своего греха. Поэтому и мы тоже унаследовали эту греховность и это несовершенство, корень которого в обнаруженной духовной слабости и духовной наивности Адама.
Человек Йешуа Мессия - это Агнец Бога, который достиг совершенства при благословении Отцом Небесным. Он стал чистым Агнцем Бога. Через Этого Агнца, Господа Мессии, Бог спас нас от греха и смерти, кровью Его омыв нас. Безусловно, Мессия - это духовное существо. Поэтому это Господь. Но Христос, по мнению вашего скромного раба, вовсе не равен Богу и не является Богом Сыном, как думают многие христиане. Через Него Бог спасает нас. Поэтому он назван Спасителем и Господом. Но нигде он не назван Богом.
Через смерть Агнца и Его страдания мы получили спасение. Страдания Христа спасают нас. Но страдания человека Христа, а никакого не Бога Христа. Спасительная сила жертвы Христа - это великие страдания Бога Отца, который отдал в жертву Своего любимого сына. Он отдал на страдания такого святого Агнца и такого любимого Своего сыночка, чтобы мы уверовали и обратились. Но он отдал на страдания и смерть не Агнца бога, а Агнца человека святого. А свят он, на мой взгляд, благодаря чему угодно, но только не благодаря непорочному зачатию тела Христа. Это моё мнение.
В прошлом Господом (Господином) называли Бога, Ангела или очень уважаемого, важного и духовного человека (пророка или царя) от Бога. Единственного Бога Иегову (Яхве) называли только Богом, Господом Богом или просто Господом. Но людей Божьих и Ангелов могли называть только словом Господь. Поэтому в Новом Завете ни разу Христос и не назван Богом Христом. Логично мыслю?

[ОзарениеСвыше]

Я хотела ещё сказать, что безгрешными и непорочными люди были в раю.
После изгнания из рая дети рождались с первородным грехом и не было сил самим победить диавола, грех внутренний не давал.
Потому надо было начать с истоков, нового рождения, непорочного, нового Адама.

Бог Всемогущий смог бы сделать из обычного человеческого тела святого Агнца и без непорочного зачатия. Он смог бы это легко, даже если бы просто создал дух Мессии и направил бы в только что зачатое Иосифом и Марией тело Иисуса. Но более всего Всемогущий Бог мог бы создать такое чудо, как святого Ангца Своего и сына Своего в виде настоящего святого человека Иисуса Христа через то, что Он помогал Иисусу в молитвах и добрых делах освящаться величайшим освящением Свыше. Всемогущий же Бог помогал в 8 веке до нашей эры Илии пророку тоже совершать величайшие чудеса и достигать величайшего уровня чистоты и святости, но тоже без всякого непорочного зачатия. Илия пророк, как считается многими христианами, даже и не умерев вовсе, был вознесен на Небеса к Богу. Тут Богу не понадобилось непорочное зачатие?

[Лукерья]

Бог Всемогущий смог бы сделать из обычного человеческого тела святого Агнца и без непорочного зачатия. Он смог бы это легко, даже если бы просто создал дух Мессии и направил бы в только что зачатое Иосифом и Марией тело Иисуса. Но более всего Всемогущий Бог мог бы создать такое чудо, как святого Ангца Своего и сына Своего в виде настоящего святого человека Иисуса Христа через то, что Он помогал Иисусу в молитвах и добрых делах освящаться величайшим освящением Свыше. Всемогущий же Бог помогал в 8 веке до нашей эры Илии пророку тоже совершать величайшие чудеса и достигать величайшего уровня чистоты и святости, но тоже без всякого непорочного зачатия. Илия пророк, как считается многими христианами, даже и не умерев вовсе, был вознесен на Небеса к Богу. Тут Богу не понадобилось непорочное зачатие?

Мог, Бог все может, а куда свободную волю деть.
Непослушание Евы и послушание Марии.
У Богочеловека две природы, и Мария, принимая в себя Бога, Им освящается.
О каком грехе вы тогда говорите.

- - - Добавлено - - -

Первородный грех - это грех Адама и Евы. Это событие, послужив отлучению людей от святости и Бога, как и от райского мира, отразилось в геноме человека и в его генетике. Дальше уже все дети Адама и Евы, как и дети их детей, наследовали эту греховную природу. В нас тоже есть эта же порочная генетика.
Христос - это второй Адам потому, что через Первого Адама (человека) вошли в человека грех и смерть, а через Второго Адама (через человека Христа) человечество может, если сильно захочет, освободиться от греха и рабства смерти. Адам сотворен духовным и совершенным - так сотворил его Сам Отец Бог, наш Творец. Позднее Адам и его потомки стали гораздо менее совершенными в силу своего греха. Поэтому и мы тоже унаследовали эту греховность и это несовершенство, корень которого в обнаруженной духовной слабости и духовной наивности Адама.
Человек Йешуа Мессия - это Агнец Бога, который достиг совершенства при благословении Отцом Небесным. Он стал чистым Агнцем Бога. Через Этого Агнца, Господа Мессии, Бог спас нас от греха и смерти, кровью Его омыв нас. Безусловно, Мессия - это духовное существо. Поэтому это Господь. Но Христос, по мнению вашего скромного раба, вовсе не равен Богу и не является Богом Сыном, как думают многие христиане. Через Него Бог спасает нас. Поэтому он назван Спасителем и Господом. Но нигде он не назван Богом.
Через смерть Агнца и Его страдания мы получили спасение. Страдания Христа спасают нас. Но страдания человека Христа, а никакого не Бога Христа. Спасительная сила жертвы Христа - это великие страдания Бога Отца, который отдал в жертву Своего любимого сына. Он отдал на страдания такого святого Агнца и такого любимого Своего сыночка, чтобы мы уверовали и обратились. Но он отдал на страдания и смерть не Агнца бога, а Агнца человека святого. А свят он, на мой взгляд, благодаря чему угодно, но только не благодаря непорочному зачатию тела Христа. Это моё мнение.
В прошлом Господом (Господином) называли Бога, Ангела или очень уважаемого, важного и духовного человека (пророка или царя) от Бога. Единственного Бога Иегову (Яхве) называли только Богом, Господом Богом или просто Господом. Но людей Божьих и Ангелов могли называть только словом Господь. Поэтому в Новом Завете ни разу Христос и не назван Богом Христом. Логично мыслю?

Откуда это все? Ведь логики нету.
Почему вдруг один сотворенный опять безгрешным, по каким таким законам, если сотворение уже было.

[kot3d]

Мог, Бог все может, а куда свободную волю деть.
Непослушание Евы и послушание Марии.
У Богочеловека две природы, и Мария, принимая в себя Бога, Им освящается.
О каком грехе вы тогда говорите.

- - - Добавлено - - -


Откуда это все? Ведь логики нету.
Почему вдруг один сотворенный опять безгрешным, по каким таким законам, если сотворение уже было.

в Библии покажите слово БОГОЧЕЛОВЕК

[Лукерья]

в Библии покажите слово БОГОЧЕЛОВЕК

В смысле? Называл ли так себя Христос? Не называл.
Православная Церковь исповедует во Христе одно лицо (ипостась) и две природы божественную и человеческую.
,,Все истины Православия выводятся из одной истины и сводятся к одной истине, безграничной и вечной. Эта истина Богочеловек Христос... Православие Православие Богочеловеком. И ничем другим и никем другим. Отсюда второе имя Православия Богочеловечество.,,

[ОзарениеСвыше]

Мог, Бог все может, а куда свободную волю деть.
Непослушание Евы и послушание Марии.
У Богочеловека две природы, и Мария, принимая в себя Бога, Им освящается.
О каком грехе вы тогда говорите.
Откуда это все? Ведь логики нету.
Почему вдруг один сотворенный опять безгрешным, по каким таким законам, если сотворение уже было.

Бог действует через свободу выбора человека. Человек выбирает и последствия его выбора - это и есть то, что решается Законом Воздаяния, который создан Богом для того, чтобы в Его творении царил порядок.
Ева ошиблась и Адам тоже. За свою ошибку и свой грех они и получили греховность и страдания за грехи. Мария не верила в то, что Иисус был Мессией. Поэтому Иисус и не вышел к ней, когда она и её сыновья (родные братья Христа) пришли к Иисусу. Там было много народа и Иисус проповедовал им. Когда пришли мама Христа и его братья, они позвали его выйти к ним. Но Христос не вышел к ним, показав, что они, не поверив в Него, стали ему врагами. Христос даже сказал: ибо враги человеку ближние его. Это он сказал о своей матери и братьях. а вы называете Марию верной. Никакая она не верная!
Богочеловек - это выдумка ошибающихся теологов христианства. Есть человек Христос и его особо благословил единственный Бог, Который и послал его в мир для особой цели и миссии.

Логика есть. Просто она вам недоступна пока.

[Лукерья]

Бог действует через свободу выбора человека. Человек выбирает и последствия его выбора - это и есть то, что решается Законом Воздаяния, который создан Богом для того, чтобы в Его творении царил порядок.
Ева ошиблась и Адам тоже. За свою ошибку и свой грех они и получили греховность и страдания за грехи. Мария не верила в то, что Иисус был Мессией. Поэтому Иисус и не вышел к ней, когда она и её сыновья (родные братья Христа) пришли к Иисусу. Там было много народа и Иисус проповедовал им. Когда пришли мама Христа и его братья, они позвали его выйти к ним. Но Христос не вышел к ним, показав, что они, не поверив в Него, стали ему врагами. Христос даже сказал: ибо враги человеку ближние его. Это он сказал о своей матери и братьях. а вы называете Марию верной. Никакая она не верная!
Богочеловек - это выдумка ошибающихся теологов христианства. Есть человек Христос и его особо благословил единственный Бог, Который и послал его в мир для особой цели и миссии.
Логика есть. Просто она вам недоступна пока.

Да как же не верила? А Благовещение? Думаете ангел сказал неправду?
А к чему вопрос Марии ,, как будет это, когда Я мужа не знаю?,,
И дальше
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Тут вопрос иерархии, на первом месте Бог, потом родные.

А как единственный Бог мог быть Любовью, сам себя любил?
В Троице Любовь раскрывается, между ипостасями.

[ОзарениеСвыше]

Да как же не верила? А Благовещение? Думаете ангел сказал неправду?
А к чему вопрос Марии ,, как будет это, когда Я мужа не знаю?,,
И дальше
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Тут вопрос иерархии, на первом месте Бог, потом родные.

А как единственный Бог мог быть Любовью, сам себя любил?
В Троице Любовь раскрывается, между ипостасями.

У вас каша в голове. Бог через Своего сына Мессию показал нам, людям (Своему творению), что любит именно нас. Он не Сам Себя любил и любит, а любил и любит нас через Христа. Христос - это Тот, через Которого проявляется любовь Отца к нам. Великая любовь! Да, Отец любил и любит Мессию, Своего сына, но это не значит, что учение о Троице - это истина. Совсем не значит. У Бога есть много сыновей и дочерей, которых Он любит. Наиболее близким к Нему и наиболее любимым первородным сыном Его является Мессия. Но для того, чтобы спасти нас и показать нам Отцовскую любовь, Святой Отец Небесный наш решил пожертвовать даже Своим любимым сыном. Так пострадал и умер Агнец Божий. И это Христос. Он посредник. Посредник - это тот, кто соединяет собой две стороны. Есть люди и есть Бог, а Христос - это и не просто обычный человек (он человек весьма необычный с необычной душой), но и не Бог тоже. Он посередине стоит и Бог специально и создал Христа для этой миссии примирения с людьми Любовью. Две стороны, которые разделены были между собой. Миссией Христа было построить мост между Богом и людьми. И по воле Бога Христос успешно справился со своей миссией. Его смерть на кресте привлекла нас к Богу. Его смерть привела нас к Богу и сделал из рабов греха рабов Божьих. Теперь мы являемся почти такими же детьми Бога, как и Мессия является Божьим сыном.
Поймите же, что существует большая вероятность того, что всё повествование о непорочном зачатии и явлении Ангела Марии (и так далее) - это всё, скорее всего, является более поздней допиской Писания христиан! А первые христиане, вероятно, ничего из этого даже и не знали. Существует большая вероятность того, что даже первые 2-3 главы Евангелия Матфея и Луки гораздо позднее сильно были подправлены и местами даже дописаны или даже вообще целиком дописаны. Произошло это, скорее всего, через 300-400 лет после смерти евангелиста Луки и Апостола Матфея. Думаю, не было никакой встречи Марии с Ангелом. Не было длинной речи Марии. Ангел ничего не сообщил Марии, так как он не являлся к ней. Всё было выдумано - такая вероятность есть. И эта вероятность довольно велика. Просто подумайте об этом. Попробуйте хотя бы допустить такую мысль, что это не так уж было невозможно в те времена, когда на Церковь сильно влияла Византийская империя, которая взамен придачи христианству официального статуса государственной религии империи могла потребовать языческих уступок: непорочного зачатия, иконопочитания, учения о Троице и так далее. Разве это не могло быть?
Разве не могло быть такого, что Церковь Европы в 20 веке н.э. одобряла действия Третьего Рейха по отношению к евреям? Вполне могло быть. И было такое злодеяние!
Разве не могло быть такого, что Церковь в 10-12 веках была инициатором Крестовых походов, которые были имперскими и грабительскими? Это великое зло совершила церковь - погибли сотни тысяч христиан и мусульман.
Вспомните инквизицию и гонения на евреев в христианских странах с 5 по 16 века в разных странах!! Это ведь всё преступления Церкви! Погибли и пострадали сотни и сотни тысяч невинных умных людей! Погибли и пострадали сотни тысяч невинных евреев!
Всё это могла совершить Церковь. А ранее до этого церковь ради выгод и союза с империей, как я предполагаю, тоже могла откорректировать Писание - так и появилось учение о непорочном зачатии и 2-3 первые главы двух книг Евангелия: Матфея и Луки.

[Лукерья]

У вас каша в голове. Бог через Своего сына Мессию показал нам, людям (Своему творению), что любит именно нас. Он не Сам Себя любил и любит, а любил и любит нас через Христа. Христос - это Тот, через Которого проявляется любовь Отца к нам. Великая любовь! Да, Отец любил и любит Мессию, Своего сына, но это не значит, что учение о Троице - это истина. Совсем не значит. У Бога есть много сыновей и дочерей, которых Он любит. Наиболее близким к Нему и наиболее любимым первородным сыном Его является Мессия. Но для того, чтобы спасти нас и показать нам Отцовскую любовь, Святой Отец Небесный наш решил пожертвовать даже Своим любимым сыном. Так пострадал и умер Агнец Божий. И это Христос. Он посредник. Посредник - это тот, кто соединяет собой две стороны. Есть люди и есть Бог, а Христос - это и не просто обычный человек (он человек весьма необычный с необычной душой), но и не Бог тоже. Он посередине стоит и Бог специально и создал Христа для этой миссии примирения с людьми Любовью. Две стороны, которые разделены были между собой. Миссией Христа было построить мост между Богом и людьми. И по воле Бога Христос успешно справился со своей миссией. Его смерть на кресте привлекла нас к Богу. Его смерть привела нас к Богу и сделал из рабов греха рабов Божьих. Теперь мы являемся почти такими же детьми Бога, как и Мессия является Божьим сыном.
Поймите же, что существует большая вероятность того, что всё повествование о непорочном зачатии и явлении Ангела Марии (и так далее) - это всё, скорее всего, является более поздней допиской Писания христиан! А первые христиане, вероятно, ничего из этого даже и не знали. Существует большая вероятность того, что даже первые 2-3 главы Евангелия Матфея и Луки гораздо позднее сильно были подправлены и местами даже дописаны или даже вообще целиком дописаны. Произошло это, скорее всего, через 300-400 лет после смерти евангелиста Луки и Апостола Матфея. Думаю, не было никакой встречи Марии с Ангелом. Не было длинной речи Марии. Ангел ничего не сообщил Марии, так как он не являлся к ней. Всё было выдумано - такая вероятность есть. И эта вероятность довольно велика. Просто подумайте об этом. Попробуйте хотя бы допустить такую мысль, что это не так уж было невозможно в те времена, когда на Церковь сильно влияла Византийская империя, которая взамен придачи христианству официального статуса государственной религии империи могла потребовать языческих уступок: непорочного зачатия, иконопочитания, учения о Троице и так далее. Разве это не могло быть?
Разве не могло быть такого, что Церковь Европы в 20 веке н.э. одобряла действия Третьего Рейха по отношению к евреям? Вполне могло быть. И было такое злодеяние!
Разве не могло быть такого, что Церковь в 10-12 веках была инициатором Крестовых походов, которые были имперскими и грабительскими? Это великое зло совершила церковь - погибли сотни тысяч христиан и мусульман.
Вспомните инквизицию и гонения на евреев в христианских странах с 5 по 16 века в разных странах!! Это ведь всё преступления Церкви! Погибли и пострадали сотни и сотни тысяч невинных умных людей! Погибли и пострадали сотни тысяч невинных евреев!
Всё это могла совершить Церковь. А ранее до этого церковь ради выгод и союза с империей, как я предполагаю, тоже могла откорректировать Писание - так и появилось учение о непорочном зачатии и 2-3 первые главы двух книг Евангелия: Матфея и Луки.

Вам не кажется, что слишком много нужно выкинуть из Библии, что бы вписаться в ваши версии?
И кстати, о каше, вы не могли бы свою мысль выражать более сжато, не размазывая кашей по тарелке, и варите вы её не по рецепту.

Сын Божий, единородный Отцу, потому Бог. А мы не боги по родству, а люди. Мы можем сделаться сынами и назваться братьями по усыновлению и
благодати.
Потому Христос говорит ,, восхожу ко Отцу Моему и Отцу вашему,,
А не отцу нашему.

[ОзарениеСвыше]

Вам не кажется, что слишком много нужно выкинуть из Библии, что бы вписаться в ваши версии?
И кстати, о каше, вы не могли бы свою мысль выражать более сжато, не размазывая кашей по тарелке, и варите вы её не по рецепту.

Сын Божий, единородный Отцу, потому Бог. А мы не боги по родству, а люди. Мы можем сделаться сынами и назваться братьями по усыновлению и
благодати.
Потому Христос говорит ,, восхожу ко Отцу Моему и Отцу вашему,,
А не отцу нашему.

Если Бог наш Отец родил (читай - сотворил) сына Своего Мессию, это уже говорит о том, что Мессия не является Богом Сыном. Ведь Бог вечен. Его никто не родит.

[Лукерья]

Если Бог наш Отец родил (читай - сотворил) сына Своего Мессию, это уже говорит о том, что Мессия не является Богом Сыном. Ведь Бог вечен. Его никто не родит.

Сын не сотворен, а именно рожден, рожден предвечно , не было времени, когда бы Сына не было. Троица была всегда.
А тварь сотворена, мы с вами сотворены, и время начало свой отсчёт.

[ОзарениеСвыше]

Сын не сотворен, а именно рожден, рожден предвечно , не было времени, когда бы Сына не было. Троица была всегда.
А тварь сотворена, мы с вами сотворены, и время начало свой отсчёт.

Время было всегда. Придумали слово предвечно не очень умные люди. Это то же самое, что до того, как начал существовать Бог, был Отец Бога. А до Отца Бога - Отец Отца Бога. Ну и так далее. Но ведь это абсурд
Он, единственный Бог, существует ВСЕГДА. Того, кого родили когда-то, ранее не было. И это Мессия (дух его). А тело Мессии Иисуса было сотворено Марией, обычной еврейкой. Этому учит Писание христиан. До того, как Мария зачала это тело и родила его потом, тела Иисуса не существовало никогда в принципе. Так и с духом Христа - до того, как его родил Всевышний, этого духа точно не существовало.
Вот слова Отца:
7. возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя
(Псалтирь 2:7)
Ныне - это сейчас. Настоящее время. Это не до времени, а сейчас. Настал момент во времени, когда Бог Единственный решил, что нужно создать дух Мессии и подготовить его для того, чтобы немного позднее послать его на землю в тело Иисуса. Поэтому Мессия - это вовсе не Бог, а посланник Божий.

[фантик]

Божий сын не рожден Богом, а усыновлен

[ОзарениеСвыше]

Божий сын не рожден Богом, а усыновлен

Откуда такая информация?

[Лукерья]

Время было всегда. Придумали слово предвечно не очень умные люди. Это то же самое, что до того, как начал существовать Бог, был Отец Бога. А до Отца Бога - Отец Отца Бога. Ну и так далее. Но ведь это абсурд
Он, единственный Бог, существует ВСЕГДА. Того, кого родили когда-то, ранее не было. И это Мессия (дух его). А тело Мессии Иисуса было сотворено Марией, обычной еврейкой. Этому учит Писание христиан. До того, как Мария зачала это тело и родила его потом, тела Иисуса не существовало никогда в принципе. Так и с духом Христа - до того, как его родил Всевышний, этого духа точно не существовало.
Вот слова Отца:
7. возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя
(Псалтирь 2:7)
Ныне - это сейчас. Настоящее время. Это не до времени, а сейчас. Настал момент во времени, когда Бог Единственный решил, что нужно создать дух Мессии и подготовить его для того, чтобы немного позднее послать его на землю в тело Иисуса. Поэтому Мессия - это вовсе не Бог, а посланник Божий.

Бог вне времени. У всего есть начало, как бы давно это ни было. Все когда-то появилось. Однако у Бога нет начала. Он и есть Начало всему. Он Первопричина всего существующего. Он вечен.
Не мог быть назван Отцом тот, кто лишен Сына.
Его рождение не имеет ни начала, ни конца. И рождает безначально, потому что Он неизменен.
Выражение: «Ты Сын Мой» объясняет нам положение Сына.Согласно Своему совету или решению Небесный Отец уже в вечности передал Сыну всю власть, чтобы посадить Его главой над всем и во Христе всё объединить или сосредоточить для управления полноты всех времён. Сын приведёт всё в порядок и окончательно завершит.Всё это заключается в совете Небесного Отца. Этот совет Он принял уже в вечности. Об этом говорит Сын в нашем тексте в Пс.2: «Возвещу определение (то есть о решении Отца)». Или же посмотрим ещё, что Святой Дух сообщает нам по этому вопросу в Лук.1,32-33: «Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца».