Непорочное зачатие, простые ответы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • kot3d
    Временно отключен

    • 05 July 2005
    • 5373

    #31
    Написано Иосиф был праведным но это не отменяет греха во плоти?

    Комментарий

    • нинапри
      Ветеран

      • 18 August 2004
      • 24603

      #32
      Сообщение от Назар
      А Иисус от безгрешной Марии родился?
      Нет семени - нет зачатия. Иосиф был , как все - зачат во грехе.
      Пс.50.7:«я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя»
      Именно для того, чтобы люди не имели права сказать, что Иисус такой же грешник, как и все, рождённые женщиной - Он пришёл в этот мир иным способом.
      Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
      Иисус Христос - есть истинный Бог.

      Комментарий

      • Назар
        Отключен

        • 20 December 2012
        • 4527

        #33
        Сообщение от нинапри
        Нет семени - нет зачатия. Иосиф был , как все - зачат во грехе.

        Именно для того, чтобы люди не имели права сказать, что Иисус такой же грешник, как и все, рождённые женщиной - Он пришёл в этот мир иным способом.
        о как...пришел в мир иным способом...а что Мария его как то по другому родила что ли? человеческую природу он от кого наследовал?

        Комментарий

        • Анатолий М
          Ветеран

          • 30 May 2016
          • 1134

          #34
          Народ, вы что тут напридумывали про грешную плоть? Плоть не может быть грешной, т к повторю грех это поступок. Плоть несет на себе свидетельство, что обладатель ее согрешил. Это свидетельство будет выглядеть как отклонение от идеального ангельского образа. Также это отклонение может дойти и до уродства. Но это все не делает плоть грехом, а значит с плотью родителей (яйцеклеткой и семенем) ребенку не передается некий грех. Передается только свидетельство о бывшем грехе, что не делает ребенка нечистым.
          Поэтому Сын Божий родился в такой плоти, и про эту Его плоть сказано ... подобна грешному человеку. Вот почему Он не выглядел как Ангел, а не имел ни вида не величия, как сказано. Повторю ... никакого греха от Марии и Иосифа Он не получил через плоть. Хватит придумывать небылицы.

          Комментарий

          • нинапри
            Ветеран

            • 18 August 2004
            • 24603

            #35
            Сообщение от Назар
            о как...пришел в мир иным способом...а что Мария его как то по другому родила что ли? человеческую природу он от кого наследовал?
            Иисус Христос унаследовал Тело. Плоть. Но плоть без духа мертво само по себе. Плоть сама по себе не может быть святой или греховной без самого главного - без духа. А Дух у Иисуса свят.
            И при чём тут человеческая природа ?
            Иисус Христос - есть истинный Бог.

            Комментарий

            • Мишель21
              Отключен

              • 30 April 2012
              • 2710

              #36
              Сообщение от Анатолий М
              Повторю ... никакого греха от Марии и Иосифа Он не получил через плоть. Хватит придумывать небылицы.
              Так вы же дали повод! Вы же заявили, что нельзя было Иисусу зачаться от излияния семени, так как плоть станет греховной. А его родители не так ли родились? А коли так, то их плоть уже несёт грех.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от нинапри
              И при чём тут человеческая природа ?
              Христиане столько насочиняли по библейским мотивам, что сами загнали себя в тупик.

              Комментарий

              • Анатолий М
                Ветеран

                • 30 May 2016
                • 1134

                #37
                Сообщение от Мишель21
                Так вы же дали повод! Вы же заявили, что нельзя было Иисусу зачаться от излияния семени, так как плоть станет греховной. А его родители не так ли родились? А коли так, то их плоть уже несёт грех.

                - - - Добавлено - - -
                При излиянии семени, как я уже писал некие нечистые духи получают доступ к человеку на некоторое время и на это время делают его нечистым. Но при этом на зачинаемое дитя эта нечистота не передается. Тем не менее при зачатии Мессии никакой нечистоты быть не должно, вот почему Его зачатие произошло при посредстве Святого Духа.

                Комментарий

                • Мишель21
                  Отключен

                  • 30 April 2012
                  • 2710

                  #38
                  Сообщение от Анатолий М
                  При излиянии семени, как я уже писал некие нечистые духи получают доступ к человеку на некоторое время и на это время делают его нечистым. Но при этом на зачинаемое дитя эта нечистота не передается. Тем не менее при зачатии Мессии никакой нечистоты быть не должно, вот почему Его зачатие произошло при посредстве Святого Духа.
                  Весьма не убедительно.

                  Я уже не говорю о том, что все эти "подробности" из пальца высосаны.

                  Комментарий

                  • нинапри
                    Ветеран

                    • 18 August 2004
                    • 24603

                    #39
                    Сообщение от Мишель21
                    Христиане столько насочиняли по библейским мотивам, что сами загнали себя в тупик.
                    Молитесь Богу.
                    Иисус Христос - есть истинный Бог.

                    Комментарий

                    • nikolay-dreamer
                      Ветеран

                      • 21 September 2012
                      • 6894

                      #40
                      Сообщение от Анатолий М
                      Вывод простой, согрешил человек и искупить грех тоже должен ЧЕЛОВЕК.
                      А в Писании сказано:8. человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него(Пс 48:8)

                      Комментарий

                      • Ден 2014
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 6047

                        #41
                        Сообщение от Анатолий М
                        При излиянии семени, как я уже писал некие нечистые духи получают доступ к человеку на некоторое время и на это время делают его нечистым .
                        A теперь очень подробно о том, откуда это взято.

                        Комментарий

                        • nikolay-dreamer
                          Ветеран

                          • 21 September 2012
                          • 6894

                          #42
                          Сообщение от Анатолий М
                          Народ, вы что тут напридумывали про грешную плоть? Плоть не может быть грешной,
                          Плоть смертная, значит грешная. Сказано же, что смерть является следствием греха,
                          так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. (Рим 5:12)
                          т к повторю грех это поступок.
                          Это уже преступление то есть
                          сотворение реальной деструктивной сущности, свидетельствующей против ее делателя.

                          Комментарий

                          • Анатолий М
                            Ветеран

                            • 30 May 2016
                            • 1134

                            #43
                            Сообщение от Ден 2014
                            A теперь очень подробно о том, откуда это взято.
                            Ранее я уже объяснял, что нечистым человек становится от нечистого духа который подселяется к нему тем или иным образом. У вас есть иной вариант объяснения нечистоты? По Библии нечистыми являются падшие духи и более никто.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от nikolay-dreamer
                            А в Писании сказано:8. человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него(Пс 48:8)
                            Никто и не возражает ... но Сын Божий не переставал быть Богом, находясь в теле человека и не пользуясь своим всемогуществом. Поэтому Он, т е Бог, смог искупить грехи людей.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Мишель21
                            Весьма не убедительно.

                            Я уже не говорю о том, что все эти "подробности" из пальца высосаны.
                            Возражайте по пунктам ... логически обосновано и с цитатами из Писания.

                            Комментарий

                            • Мишель21
                              Отключен

                              • 30 April 2012
                              • 2710

                              #44
                              Сообщение от нинапри
                              Молитесь Богу.
                              Спасибо за напоминание, хотя я не забываю этого.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Анатолий М
                              Возражайте по пунктам ... логически обосновано и с цитатами из Писания.
                              Читайте выше написанные посты.

                              Логика в вашем объяснении отсутствует. А цитаты, объяснений в книге, лишены.

                              Комментарий

                              • Лукерья
                                Ветеран

                                • 16 May 2016
                                • 1130

                                #45
                                Ну нельзя же не знать сюжета Библии. Как он взаимоувязан.

                                ...Все сошлось воедино ради всех и ради единого праотца: душа за (душу), ослушавшуюся (Бога); плоть за (плоть), покорившуюся душе и осужденную вместе с ней; Христос, Который сильнее и выше греха, за Адама, попавшего (под власть) греха. Ради этого новое пришло на смену ветхому и через страдание (Христа) воззван (ко спасению) пострадавший (Адам); и за каждый наш (долг) воздано особо Тем, Кто превыше нас, и человеколюбивое снисхождение (οικονομια) к падшему через неспослушание стало новым таинством. Ради этого рождение и Дева, ради этого ясли и Вифлеем: рождение вместо сотворения, Дева вместо женοины, Вифлеем вместо Эдема, ясли вместо рая, малое и видимое вместо великого и сокровенного... Ради этого дерево вместо дерева и руки вместо руки: вместо дерзко простертой мужественно распростертые5\\\\\', вместо своевольной пригвожденные (ко кресту), вместо извергшей Адама (из рая) соединяющие воедино концы света. Ради этого высота за падение, желчь за вкушение, терновый венец за обладание злом, смерть за смерть, тьма ради света, погребение за возвращение в землю, и воскресение (Христа) ради воскресения (Адама).
                                Обновляются природы, и Бог делается человеком. Восшедший на небо небес на востоке собственной славы и светлости53 прославляется на западе нашей бедности и нашего смирения, и Сын Божий соглашается быть и называться Сыном Человеческим, не изменяя того, чем Он был, ибо это неизменяемо, но восприняв то, чем не был, ибо Он человеколюбив... Ради этого несмешиваемое смешивается не только Бог с рождением, ум с плотью, вневременное с временем и неограничиваемое с мерой, но и рождение с девством, бесчестие с тем, что превыше всякой чести, бесстрастное со страданием, бессмертное с тленным. Ибо поскольку умудрившийся во зле надеялся быть непобедимым, обманув нас надеждой на обожение, то сам обманывается приманкой плоти, чтобы, приступив к Адаму, встретить Бога. И таким образом новый Адам спас ветхого, и разрешено осуждение плоти, когда смерть была умерщвлена плотью.
                                святитель Григорий Богослов.

                                Комментарий

                                Обработка...