Непорочное зачатие, простые ответы

[Анатолий М]

На земле родился Сын Божий человек. дух вода и кровь
Бог не рождается он безначальный и бессмертный
БОг не человек

В Писании говорится о рождении Сына на земле, а не о том, что Его до рождения на земле вообще не было.
Бог не человек, но сказано что ....
Бог исполнил то, чего не смог исполнить закон, ослабленный нашей греховной натурой. Послав на землю Своего Сына в подобии грешного человека, чтобы Тот стал жертвой за грех,....Рим.8.3

[Назар]

Бог исполнил то, чего не смог исполнить закон, ослабленный нашей греховной натурой.

а именно что Бог исполнил? человек стал безгрешен что ли? или индульгенция появилась..отпущение всех грехов? ура?

[Анатолий М]

а именно что Бог исполнил? человек стал безгрешен что ли? или индульгенция появилась..отпущение всех грехов? ура?

Закон не смог удержать людей от греха, а плата за грех смерть. Поэтому чтобы люди не погибли на землю и был послан Сын Божий в подобии грешного человека. Он своей смертью на кресте заплатил за наши грехи и тем самым избавил нас от смерти (погибели), избавил тех (условие) кто поверил в Сына Божьего. Но мы при этом не стали безгрешными, т к наша немощная плоть склоняет нас ко греху. Тем не менее если мы грешим несознательно, а в силу слабости, то покаявшись перед Богом в том в чем согрешили мы не лишаемся дара искупления наших грехов. Вот что было исполнено.

[Мишель21]

Благословение на плодитесь и размножайтесь было дано до грехопадения. После же него Бог ...жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей ... На благословение это никак не похоже.

После потопа книжный Бог вновь благословил людей.

Поэтому после грехопадения при зачатии стала присутствовать некая нечистота.

Так в чём она проявляется то?

Пс.50. 1:7. Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.

Это не объяснение. Возможно, у псалмопевца были основания для такого заявления ...

Из за этой нечистоты (которая связана с излиянием семени мужчиной)

А до грехопадения людей, зачатие планировалось без излияния? Где такое написано? И в чём нечистота то?

Сын Божий является Богом, об этом свидетельствует все Писание.

Нельзя быть самому себе и отцом и сыном! Человеку этого не вместить (если он психически здоров). Тогда для кого такое "откровение" и чьё оно?

[Denn Sandy]

21. Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
(Второе послание к Коринфянам 5:21)

[Мишель21]

по христианской догматике такое естественное зачатие передало бы Иисусу грешную человеческую природу...
я лично не могу понять подобной нелепицы...ибо если даже допустить что Иисус зародился от Святого Духа, то от Марии он все равно унаследовал именно человеческую природу..а если не от Марии то от кого? Ведь Иисус по христианской догматики на 100% человек и на 100% Бог! от кого же он унаследовал эту 100% человеческую природу? От Духа Святого что ли? Так Дух Святой что, человек?

Разделяю ваше возмущение. Всё это проходило и проходит только по одной причине. Те, кто пытались и пытаются следовать за Тем, кто назвал себя истиной, - истины сторонятся.

[Михаил Беншалом]

Разве непорочное зачатие немыслимо?
Источник: ieshua.org Разве непорочное зачатие немыслимо?

Автор Сэм Надлер / charismanews.com



Из всех чудес, которые Библия приписывает Богу, непорочное зачатие Мессии вызывает наибольшее количество споров и разногласий как среди евреев, так и среди не-евреев. Однако, Библия, открывающая нам, кто есть Бог, также объявляет непорочное зачатие историческим фактом. Некоторые сомневаются, можно ли это считать фактом в научном смысле, поскольку его невозможно ни пронаблюдать, ни повторить.

Но что такое чудо? Непорочное зачатие Мессии есть просто ещё одно уникальное и удивительное дело Божьих рук!

Вопрос чудес

Сам вопрос о чудесах может быть совершенно бессмысленным для тех, кто отвергает возможность существования Бога. Но если Бог хотя бы возможен, тогда возможны и чудеса. Вы можете подумать: «И все же, в непорочное зачатие поверить очень трудно». Хотя на самом деле, все зависит от того, насколько всемогущ ваш Бог! Для Того, Кто является Создателем всего, никакое чудо не может быть слишком трудным, и потому ни одно чудо не стоит списывать со счетов.

Более того, для евреев чудеса являются единственным рациональным объяснением самого факта их существования. Если бы все шло согласно желаниям египтян и Фараона, персов и Амана или нацистов и Гитлера, то евреи просто перестали бы существовать! Но несмотря на то, что многие древние народы возникали и исчезали (вы знаете хотя бы одного хетта?), евреи по-прежнему существуют. Бог обещал сохранить нас, как народ, и чудесным образом Он это сделал.

Чудесные рождения занимают большую часть в нашей истории. Бог решил благословить мир через народ, в котором родится Мессия (Быт.12:3). Бог решил использовать Авраама и Сару, и, как сказано в Писании, Авраам был стар, а Сара бесплодна (Быт.11:30). Бог специально выбрал дать начало народу через эту престарелую пару, которая даже не могла иметь детей!

Это не только не было проблемой, но, наоборот, в этом был смысл. Если обещание Бога может действительно благословить мир, то для этого необходима сила самого Бога. И вот, чудо из чудес: рождение Исаака. Потом Исаак женился на Ревекке. Она тоже была бесплодна, но Бог снова вмешался (Быт.25:21). И подобное снова случилось с Иаковом и Рахилью, которая тоже была бесплодна (Быт.29:31), но и для нее Бог тоже предопределил чудесное зачатие (Быт.30:22-24).

Итак, библейская история показывает, что существование еврейского народа основывается на чудесных рождениях от Бога. И вместо того, чтобы считать это ненормальным, наоборот, нам следовало бы ожидать, что еврейский Мессия будет рожден чудесным образом. В конце концов, разве не нормально ожидать, что самая необычная Личность во вселенной войдет в мир самым необычным образом? Его уникальная природа просто требует этого!

Пророчество о непорочном зачатии

Через пророков Бог сказал нам ожидать непорочного зачатия Мессии. Даже в самом первом пророчестве о Мессии мы видим эту надежду: «И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту» (Быт.3:15).
Бог обещал уничтожить этого древнего змея, сатану, отца всякой лжи и антисемитизма, с помощью Искупителя, который будет «семенем» женщины. Это первый из привлекающих внимание ключей, данных Богом: женщина будет инструментом прихода Мессии.

У пророка Исайи мы читаем пророчество о рождении Мессии, которое сначала было дано царю Ахазу, когда тот отказался ответить Богу и попросить у Него знамения: «Итак Сам Господь даст вам знамение: се, дева во чреве приимет и родит сына, и нарекут имя Ему: Еммануил» (Ис.7:14).

Некоторые считают, что слово «дева» (девственница) является неточным переводом с иврита слова «алма». Однако, в еврейском Священном Писании слово «алма» употребляется семь раз (Быт.24:43; Исх.2:8; Прит.30:18; Пс.67:26; Песн.1:2; 6:8), и каждый раз речь идёт о женщинах, у которых не было сексуальных отношений.

Во втором и первом веке до нашей эры еврейское Священное Писание было впервые переведено на греческий язык. Согласно традиции, его переводили 70 раввинов (что отразилось в названии перевода: Септуагинта означает 70). Эти раввины перевели слово «алма» греческим словом «партенос», то есть «девственница». Это было за столетия до Мессии и потому не предвзято, и это слово совершенно верно используется Новым Заветом (Матф.1:23). Нет никаких оснований полагать, что слово «девственница» («дева» в синодальном переводе) является неправильным прочтением текста Исайи.

Что с Именем?

Но почему в пророчестве Исайи сказано, что имя Мессии будет «Еммануил» (Ис.7:14), а не «Йешуа»? Еврейское Писание говорит о Мессии много раз, каждый раз открывая Его под разными «именами». «И нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира» (Ис.9:6). «И вот имя Его, которым будут называть Его: Господь оправдание наше!» (Иер.23:6). Снова у Исайи: «Имману Эль» (Ис.7:14).

В отличии от обычных «имен собственных» каждое из этих имен описывает какое-то качество природы или характера Бога.
Имману Эль (два слова) означает «Бог с нами». Бог не оставит и не покинет нас в наших грехах, потому что Мессия, надежда дома Давида, придёт. Через веру в Мессию мы имеем вечные отношения с Богом, которые так отчаянно необходимы для нашей жизни, поскольку в Мессии Йешуа «Бог с нами»!

Исайя сказал неправедному царю Ахаву: «Если вы не верите, то потому, что вы не удостоверены» (Ис.7:9). То же самое можно сказать и о каждом из нас. Так давайте верить в величайшее чудо Бога Израиля Мессию чтобы мы могли быть удостоверены и утверждены перед Ним навечно.

Перевод ieshua.org

[Назар]

Разделяю ваше возмущение. Всё это проходило и проходит только по одной причине. Те, кто пытались и пытаются следовать за Тем, кто назвал себя истиной, - истины сторонятся.

да я не возмущаюсь...я просто хочу понять логику..но понимаю что логики нет...ее быть не может априори..

[kot3d]

В Писании говорится о рождении Сына на земле, а не о том, что Его до рождения на земле вообще не было.
Бог не человек, но сказано что ....
Бог исполнил то, чего не смог исполнить закон, ослабленный нашей греховной натурой. Послав на землю Своего Сына в подобии грешного человека, чтобы Тот стал жертвой за грех,....Рим.8.3

почему тогда Бог Отец отдыхал а Бог Сын нет? двоебожие? еретизм нет в Писании Бог Сын. он был сущий в недре ОТЧЕМ как Слово- пришла полнота времени и Слово стало ПЛОТЬЮ. поэтому и ЕДИНОРОДНЫЙ(Единожды рожден от Марии)

- - - Добавлено - - -

Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.

Безначальный послал Слово, которое стало плотью с отдельной душой от Отца. и пребывало на земле до голгофы.
Не будет же безначальный отрывать от себя и давать сам себе жизнь? какой смысл?
это уже разделение, а Бог не воплощается не изменяется и не разделяется
он Дух без начала дней и конца жизни.

Иисус имел Свою волю на земле и имел выбор, иначе в чём его подвиг, если Он не имел выбора? Но Он полностью подчинил Свою


волю воле Отца. А воля Отца была - отдать Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную. И Сын Божий


пошёл на крест. На кануне Иисус молился Отцу и услышан был, и Отец подкрепил Его... И Иисус совершил этот подвиг под ДЕЙСТВИЕМ Духа Святого,


вот что значит "Который Духом Святым принёс Себя непорочного Богу".



- - - Добавлено - - -

Пока слово Богом ещё не сказано, то о нём(о Слове) вообще нет смысла говорить, как о чём то ОТДЕЛЬНОМ от Бога Отца.

Поэтому и сказано "и Слово было Бог".

Попробуйте отделить своё слово от самого себя, пока оно ещё находится не высказанным вами, т.е. в вас самих, как мысль, как замысел.
Поэтому можно сказать что оно и есть вы, оно ещё в вас.
Но когда вы высказываете это слово и оно исходит из уст ваших, то лишь тогда оно, так сказать, материализуется.

А у Бога каждое сказанное Слово имеет силу, власть, могущество и жизнь.
Бог Своим Словом творил Вселенную, всё видимое и не видимое, а также и человека.
Если мы, люди, может заниматься пустословием, то Бог НИКОГДА

Так как каждое сказанное Божие Слово имеет СИЛУ и ДЕЙСТВИЕ.

[Анатолий М]

Мишель21, после потопа разве женщины перестали рожать в болезни? Проблема греха после потопа исчезла? Благословение дано, но грех остался. Поэтому осталась и нечистота при зачатии.
Лев.15.18. ... если мужчина ляжет с женщиной и будет у него излияние семени, то они должны омыться водою, и нечисты будут до вечера.
Нечистым человек может стать только от некоего присутствия с ним нечистого духа. При кровотечении и излиянии эти нечистые духи на какое то время получают доступ к человеку, делая его нечистым.
Вот почему зачатие Мессии не должно было произойти обычным способом.
Почему Бог есть Отец, Сын и Дух Святой напишу в новой теме, позже.

[нинапри]

Анатолий М :

Также теперь понятно, почему Мессия был зачат как и все люди, т е при слиянии яйцеклетки женщины с семенем мужчины. Все должно быть у Него человеческое.

Ничего вам не понятно. Ваше сообщение - подгонка под ответ. Ибо :

14:4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.

Иов : 14 : 4

Бог не станет противоречить Самому Себе.

[Мишель21]

Благословение дано, но грех остался. Поэтому осталась и нечистота при зачатии.

Но грех то это духовный! В чём согрешили Адам с Евой? Они поверили змею и пренебрегли словами Бога. Плоть то здесь при чём?

Лев.15.18. ... если мужчина ляжет с женщиной и будет у него излияние семени, то они должны омыться водою, и нечисты будут до вечера.

Вот в этом и заключается одно из библейских противоречий. Грех души перекладывается на плоть. Как на козла отпущения. И это показывает, что многое в Библии именно от людей. От "тараканов" в головах людей ...

Нечистым человек может стать только от некоего присутствия с ним нечистого духа.

Вот именно. Как сказал Павел - для чистого всё чисто.

При кровотечении и излиянии эти нечистые духи на какое то время получают доступ к человеку, делая его нечистым.

На мой взгляд, это суеверие.

Вот почему зачатие Мессии не должно было произойти обычным способом.

Ничего подобного в книге нет. Это, как я думаю, придумали фантазёры, чтобы оправдать свои фантастические доктрины о Боге Иисусе.

[kot3d]

интересно про ПЛОТЬ Плоть - Роман Мораль

- - - Добавлено - - -

В плоти нет истины, в ней моменты наслаждения, оборачиваются негативными последствиями и способны испортить всю жизнь, потому что черпаются не в вечной истине, а во временном удовлетворении похоти плоти.

- - - Добавлено - - -

если РАЗНОГЛАСИЯ Царства БОЖИЯ не наследуют удалите меня с форума

- - - Добавлено - - -

Духовный и плотской человек. | Бог благ хороший текст

[Назар]

Анатолий М :

Ничего вам не понятно. Ваше сообщение - подгонка под ответ. Ибо :

14:4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.

Иов : 14 : 4

Бог не станет противоречить Самому Себе.

А Иисус от безгрешной Марии родился?

[Мишель21]

А Иисус от безгрешной Марии родился?

Видимо, автор считает, что Мария родилась не от излияния семени.

А если от излияния? Что изменит "зачатие" Иисуса путём перенесения семени Иосифа (грешной плоти) в яйцеклетку Марии (грешную плоть)?

Понимая это несоответствие, католики стали говорить и о непорочном зачатии Марии. Но таким образом можно дойти и до непорочного зачатия Каина, Авеля, Сифа ...