Муки ада, в чем смысл

[Hellraiser]

Иными словами спрашивать "В чем смысл вечных мук?" тоже самое что задавать вопрос "В чем смысл вечного наслаждения?".

Не муки-главное. А то, ради чего эти муки, ради чего плата в виде мук.
Вечное противостояние-не менее соблазнительная вещь чем вечное блаженство.



Пусть даже ценой мук.
Просто в отличие от временных мук праведников, которые имеют целью и смысл-обретение места с Богом и как следствие-блаженство, муки грешников-следствие их выбора уйти от Бога, выбора нескончаемого ослушания.

[Андрей63]

Речь не о том. Как вы можете изменить то, чего не знаете? Бог же знает все.

А если вдруг знает человек своё будущее или будущее других, то что тогда?
Это Бога не оправдывает что все не знают того что с ними будет.

Вобще-то, это то, что я понял из ваших сообщений. Обрадуете, скажете, что это не так?

Добра жду конечно. Но в идеале было бы, если б Бог уничтожил мою душу. Тем самым уничтожив и сознание, и разум, и память. Но Он этого не сделает.

- - - Добавлено - - -

"так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. "
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16)
Так что, не все. Верите Богу?

Может и не все, но кто-то явно окажется в аду.

- - - Добавлено - - -

Странно не то, что Бог все видит. А странно то, что вы стали на место Бога и уже решили за Него.

Я ничего не решал. Просто Бог мне не раз в жизни намекал о том, куда я попаду после смерти

[anhil]

Moжет потому что Господь пришел да открыл сокрытое от начала мира?
Вот уж придумали...

Это значит истинный Бог Яхвэ прислал Своего сына чтобы подтвердить верования ненавистных Ему нечестивцев?

ничего не придумал, но озвучил дословную цитату.

Матф.13:35
да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.

- - - Добавлено - - -

Мэтр

истина всегда логична и разумна...А то что бессмысленно я не принимаю...

в этом вопросе к логике подходят с другой стороны...

Не в том она - что заслужено нечестивец мучается вечно, тут ее действительно не видно..
Но может расклад такой, что мы- вечны! человек создан по образу Божьему и заложено так..
И если отвергаешь свое предназначение от Бога и по ходу отвергаешь Царство (уготованное от создания мира) и его законы, отрекаешься Бога и Его любви- значит место тебе там-же где уготовано сатане и его ангелам... то есть в иной вечности -в серном озере с червечами...
Слишком сурово? возможно- но и физическая смерть за преступление Адама- тоже согласитесь, крайне сурово!

[Пломбир]

.........
"И в аде, будучи в муках"...

А это что ,репортаж с места события-так и указано ,а не сочинение для поучения?
Разве сказано ,что Богач именно за какие-то грехи там оказался?

[anhil]

А это что ,репортаж с места события-так и указано ,а не сочинение для поучения?

вот как раз очень на 'репортаж' и похоже, нигде не пишет что это притча...

[22 января]

А если вдруг знает человек своё будущее или будущее других, то что тогда?
Это Бога не оправдывает что все не знают того что с ними будет.


Добра жду конечно. Но в идеале было бы, если б Бог уничтожил мою душу. Тем самым уничтожив и сознание, и разум, и память. Но Он этого не сделает.

- - - Добавлено - - -




- - - Добавлено - - -



Я ничего не решал. Просто Бог мне не раз в жизни намекал о том, куда я попаду после смерти

как то все печально.может намекает кто то другой,от того и дипресняк.обычно так бывает когда начинаешь интересоваться иными учениями,сомнения лезут,мир и радость куда то пропадает.вроде потом и разобрался а осадочек остается.

[Пломбир]

вот как раз очень на 'репортаж' и похоже, нигде не пишет что это притча...

Мне близко следующее понимание.Поделюсь.

Обращаясь к фарисеям, Иисус рассказывает притчу,в которой речь идет о двух мужчинах, положение, или состояние, которых меняетсякоренным образом.

«Некоторый человек был богат, одевался в порфируи виссон и каждый день пиршествовал блистательн
Был также некоторый нищий, именем Лазарь,который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими состола богача; и псы приходя лизали струпья его».

Богач представляет в притче Иисуса религиозныхруководителей иудеев, к которым принадлежат не только фарисеи и книжники, но исаддукеи и старшие священники.
Они богаты в том смысле, что пользуютсяразличными духовными благами и возможностями и ведут себя так же, как богач изпритчи.
Царская порфира представляет привилегированноеположение этих людей, а белый виссон, то есть лен, изображает ихсамодовольство.

Этот надменный класс, представленный богачом,смотрит на бедных, простых людей с крайним презрением и называет их ам-хаарец,или люди земли.
Таким образом, нищий Лазарь представляет именнотаких людей: тех, кому религиозные руководители отказывают в полноценнойдуховной пище и в каких-либо благах.
На простых людей смотрят так же, как напокрытого струпьями Лазаря, как на духовно больных, участь которых жить ссобаками.
Но принадлежащие к классу Лазаря голодают ижаждут духовной пищи.
Поэтому они не отходят от ворот, стараясьподобрать крохи духовной пищи, которые падают со стола богача.

Затем Иисус описывает, какие перемены происходятс богачом и Лазарем. Что это за перемены и что они представляют?

Положение богача и Лазаря изменяется

«Умер нищий, говорит Иисус, и отнесен былАнгелами на лоно Авраамово; умер и богач, и похоронили его; и в аде , будучи вмуках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его».

Так как богач и Лазарь это не два буквальныхчеловека, а классы людей, то и смерть их тоже символическая. Что же онапредставляет?

Перед тем как рассказать притчу, Иисус сказал,что «закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется»,
указав на то, что обстоятельстваизменились.

Следовательно, проповедническая деятельность Иоанна и ИисусаХриста приводит к тому, что и богач, и Лазарь «умирают» для своих прежних условий, или обстоятельств, жизни.

Люди, относящиеся к смиренному и раскаивающемусяв грехах классу Лазаря, «умирают» для своего прежнего духовно обделенногосостояния и обретают Божью благосклонность.
Если раньше они ждали, когда с духовного столарелигиозных руководителей упадут хоть какие-нибудь крохи,
то теперь их потребности полностьюудовлетворяются истинами из Писаний, которым учит Иисус.
Эти люди попадают «на лоно Авраамово», илизанимают привилегированное положение у Большего Авраама, Бога Яхвэ.

Те же, кто образует класс богача, навлекают насебя осуждение Бога, потому что упрямо отказываются принять весть о Царстве,которую проповедует Иисус.
Поэтому они «умирают» для своего прежнегоположения, когда они,
как казалось, пользовались благосклонностьюБога.
Иисус даже говорит, что они испытываютсимволические муки. Что говорит богач:

«Отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошлиЛазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо ямучусь в пламени сем».
Жгучая судебная весть Бога, которую возвещаютученики Иисуса, вот что мучает членов класса богача.
Они хотят, чтобы ученики пересталираспространять эту весть и тем самым облегчили их мучения.

«Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получилуже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь злое; ныне же он здесь утешается, а тыстрадаешь;
и сверх всего того между нами и вами утвержденавеликая пропасть, так-что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттудак нам не переходят».

Как справедливо и правильно, что обстоятельствакласса Лазаря и класса богача полностью меняются! Это изменение происходитчерез несколько месяцев, в Пятидесятницу 33 года, когда старый завет Законазаменяется новым заветом. Именно тогда становится совершенно ясно, чтоблагосклонностью Бога пользуются ученики Иисуса, а не фарисеи и другиерелигиозные руководители.

Поэтому «великая пропасть», отделяющая символическогобогача от учеников Иисуса, представляет неизменяемый справедливый приговорБога.

Затем богач просит «отца Авраама»: «Пошли его[Лазаря] в дом отца моего, ибо у меня пять братьев».
Говоря это, богач признает, что у него болееблизкие взаимоотношения с другим отцом, который в действительности являетсяСатаной Дьяволом.
Богач просит, чтобы Лазарь смягчил судебнуювесть Бога, и тогда его «пять братьев», его религиозные союзники, не попадут «вэто место мучения».

Но «Авраам сказал ему: у них есть Моисей ипророки; пусть слушают их».
Да, если «пять братьев» хотятизбежать мучений, им нужно лишь прислушаться к писаниям Моисея и пророков,которые указывают на Иисуса как на Мессию, и затем стать его учениками.
Но богач возражает: «Нет, отче Аврааме! но есликто из мертвых придет к ним, покаются».

Ответ же гласит: «Если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвыхвоскрес, не поверят».


Луки 16:1431; Иоанна 9:28, 29; Матфея 19:39; Галатам 3:24; Колоссянам 2:14; Иоанна 8:44

[Valentina Koret]

Спасибо за одинокий голос Истины во тьме фанатичных реплик желающих побыстрее умертвить в небытие каждую грешную вечно мучающуюся душу.
Но какой вы видите смысл вечных мук?
Кадош в старой теме указывал не вечную неисправимость грешников Огненной Геенны.
Из этого постулата становится понятным причина вечных мук-вечное противостояние грешников Геенны Богу.
И отсюда же становится понятен смысл вечных мук.
А вы какой видите смысл?

Я вижу одно... Бог справедлив в суде Своем и в приговоре Своем. Для тех, кто в озере огненном - нет никакой надежды и никакого уже смысла. Они получили праведное воздаяние. Смысл надо было искать в жизни, а не в вечной смерти. Мы толком не знаем, что такое смерть вторая и каково ее значение. Но меня смущает то, что когда вопрос касается грешников, тогда говорится о геенне огненной, а когда говорится о сатане, тогда Бог ему приготовил озеро огненное. Похоже, что это две различные категории.
Если смерть и ад будут брошены в озеро огненное, кажется смерть должна исчезнуть, но Писание говорит, что это смерть вторая.
Ведь и первая смерть названа не по физическим данным, а по нашим грехам и преступлениям. То есть, физическая смерть названа сном. А духовная названа смертью...
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
² в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
³ между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
⁴ Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
⁵ и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены....
Интересно то, что эта смерть была преодолена, а вот вторая????????????????????????????????

- - - Добавлено - - -

Я ничего не решал. Просто Бог мне не раз в жизни намекал о том, куда я попаду после смерти

Так Бог предупреждает, что не все потеряно. И пока не поздно - пора покаяться и спасаться от того, что может грозить.

[anhil]

Поэтому они не отходят от ворот, стараяс ьподобрать крохи духовной пищи, которые падают со стола богача.

невероятно. интересно кто так ловко извратил написанное))))
Написано- 'ты в жизни твоей уже получил хорошее, а Лазарь - злое', какая духовная пища еще и ее крохи с стола богача?...

Речь идет о богаче, возможно со статусом (что это меняет?) у которого было 5 братьев и который прекрасно прожил жизнь для себя любимого..
и еще раз повторюсь- нигде не написано что это притча;
более похоже на историю, которую Иисус приводит в урок, тем паче что притчи- как раз лишь земное подобие потустороннего- а тут - на те -правду матку, без единого образа!....

[Hellraiser]

Я вижу одно... Бог справедлив в суде Своем и в приговоре Своем. Для тех, кто в озере огненном - нет никакой надежды и никакого уже смысла. Они получили праведное воздаяние. Смысл надо было искать в жизни, а не в вечной смерти.

Справедливое воздаяние и смысл идут рука об руку. Почему вы их разделяете? А какой смысл пребывания в Раю? Ведь смысл наследования царствия небесного есть, с этим вы согласны.
Смысл во всех действиях Бога есть. Его не может не быть. Нельзя сказать-приговор Бога справедливый, но бессмысленный. Это абсурд!
Нет! И справедливый и имеющий смысл!

Мы толком не знаем, что такое смерть вторая и каково ее значение. Но меня смущает то, что когда вопрос касается грешников, тогда говорится о геенне огненной, а когда говорится о сатане, тогда Бог ему приготовил озеро огненное. Похоже, что это две различные категории.

Спасибо за уточнение. Точнее, конечно-Озеро Огненное.

Если смерть и ад будут брошены в озеро огненное, кажется смерть должна исчезнуть, но Писание говорит, что это смерть вторая.

Ад-это временное место, типа КПЗ. Его роль-последнее вразумление грешных душ, последний призыв и шанс покаяться.
Затем, когда станет очевидным бесперспективность даже механизмов Ада для вразумления некоторой части грешников, Ад конечно же за ненадобностью, за потерю функции исправления будет перемещен в это самое Озеро.
Точно также в Озеро будут помещены и вечно неисправимые, вечно бунтующие грешники.

Ведь и первая смерть названа не по физическим данным, а по нашим грехам и преступлениям. То есть, физическая смерть названа сном. А духовная названа смертью...

В посмертии душа будет пребывать в различных состояниях. Она там будет и спать, вспомним рефаимов и мучиться-вспомним мучающегося богача и пребывать в более спокойном состоянии-вспомним Лазаря на лоне Авраамовом и так далее.
Первая смерть-разъединение души с телом, для некоторых-частично с Богом. Вторая смерть-полное разъединение с Богом.

Интересно то, что эта смерть была преодолена, а вот вторая????????????????????????????????

Здесь уже рулят теории апокатастасиса.
Но дело в том, что вечное противостояние Богу по определению рождает и вечное с ним разъединение и как следствие-вечную муку. Вечное! Поэтому в этом пункте апокатастасис неубедителен. Апокатастасис говорит "в конце концов..." Хм. А вечность что говорит? Говорит "хрен вам, нету у меня никаких концов, есть бесконечность".

[Valentina Koret]

Справедливое воздаяние и смысл идут рука об руку. Почему вы их разделяете? А какой смысл пребывания в Раю? Ведь смысл наследования царствия небесного есть, с этим вы согласны.
Смысл во всех действиях Бога есть. Его не может не быть. Нельзя сказать-приговор Бога справедливый, но бессмысленный. Это абсурд!
Нет! И справедливый и имеющий смысл!

Если говорить за Бога, то у Него, конечно же, ничего не бывает бессмысленного.
Но какой смысл для согрешающей души??? Ведь ни исправить, ни изменить ничего невозможно. Есть только воздаяние как результат. А смысл бывает только в жизни и при жизни.

[Hellraiser]

Но какой смысл для согрешающей души???

Согрешающая душа получит возможность бесконечно противиться Богу.

И вечные муки для такого вечного бунта-справедливая цена.

[духовный турнир]

Иными словами спрашивать "В чем смысл вечных мук?" тоже самое что задавать вопрос "В чем смысл вечного наслаждения?".

Не муки-главное. А то, ради чего эти муки, ради чего плата в виде мук.
Вечное противостояние-не менее соблазнительная вещь чем вечное блаженство.



Пусть даже ценой мук.
Просто в отличие от временных мук праведников, которые имеют целью и смысл-обретение места с Богом и как следствие-блаженство, муки грешников-следствие их выбора уйти от Бога, выбора нескончаемого ослушания.

И сатана с бесами не предполагали, начав войну с Богом, что ад будет ужасен, однако испытав оного "прелести", УМОЛЯЛИ Христа не отсылать их в ад, когда Христос, их(бесов) выгонял из бесноватого; потому и не, якобы, ЖЕЛАНИЕ, до конца идти, но сначала НЕ ЗНАНИЕ последствий, а потом НЕВОЗМОЖНОСТЬ, что-то изменить, уже, недающая и выбора.

[Valentina Koret]

Согрешающая душа получит возможность бесконечно противиться Богу.

И вечные муки для такого вечного бунта-справедливая цена.

Понимаете в чем загвоздка? Одно из имен дьявола - противник. И для него, большое удовольствие - противиться Богу. А если еще и в озере огненном можно противиться, то какие же это муки?)

[jimmy]

Хочется после известных событий произошедший с форумом, хоть немного исправить ситуацию...реанимировать так сказать тему о смысле бесконечных мучений...в аду ли они будут в гиене ли..не столь важно название места...главный вопрос понять, может ли быть смысл в бесконечных страданиях, когда нет никакой надежды, когда нет никаких изменений..и так на протяжении бесконечности...без всякой цели, может ли быть смысл?

Читая Писание, эту тему, размышляя над вашим вопросом, для себя нашел ответ в этих стихах Писания:

22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
(Рим.9:22-25)

Не возможно познать, что есть свет, если не видеть, что есть тьма. Не возможно познать тепло, если не знать, что такое холод. Не возможно познать на сколько велика милость Божия к сосудам милосердия, если не видеть на сколько Бог суров к сосудам гнева. И вечные мучения - есть противоположность вечной благодати, дабы творение ВСЕГДА видело, что есть вечная благодать Божия, а что есть вечный гнев Божий. Чтобы творение не только помнило, а еще и видело - чтобы не забыло, и имело возможность всегда сравнивать, что есть жизнь вечная, а что есть вечная смерть и посрамление.

Другими словами, видя Царствие Божие - видишь, что значит жизнь, а видишь озеро огненное, в котором в ужасных мучениях страдают отступившие от Бога, - понимаешь, что означает слово "смерть". А без озера огненного с вечными мучениями, слово "смерть" - только лишь абстрактное понятие, который каждый толкует и будет толковать по-своему, как это происходит в том числе и в этой теме.

Вот в этом и заключается смысл озера огненного с вечными мучениями - наглядно показывать, что есть смерть. Причем, просто озеро огненное, не даст полного представления о смерти - это будет просто море огня, никак не связанное с человеком. И только тогда, когда в этом озере будут находится и мучиться отступившие от Бога - только тогда приходит ясное осознание понятия "смерть", потому что только видя в огне подобного себе человека, можно понять, что такое смерть.

Если я попрошу вас объяснить и показать мне, что такое смерть, вы приведете меня в морг и скажите: смотри! А в вечности, когда смерти не будет, как вы мне объясните и покажите, что есть смерть, чтобы я боялся ее и не стремился к ней?