Ад сейчас пустой?

[Александрмм]

В Библии ОЧЕНЬ ЯСНО, однозначно ясно написано о том, что у Бога нет места для временной или вечной жизни бестелесных душ. .....Писание конкретно сообщает о том как Бог сотворил мир и человека для вечной жизни в нём. Так вот, рай - это МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР с травками, деревьями и животными. Где ВСЕ ЖИВОТНЫЕ ели зелень травную (Не было хищников, падальщиков и сорняков, не было творений-мутантво...). И человек был создан для жизни в этом именно материальном раю, чтобы не дать ему мутировать и самоистребляться... .................................................. Сотворён был человек из ПРАХА (адамы, земли). И состоящий из адамы Адам был НАЗВАН БОГОМ - душою... ............................ Бог не сказал, сотворённому Им человеку, что если он сделает грех и станет в нём упорствовать, то умрёт его тело, но вечная его душа, де, полетит в специальное место, ДЛЯ ЭТОГО И СОЗДАННОЕ (!!!), чтобы там вечно блаженствовать с Богом. ...................... ...................Бог сказал конкретно - согрешишь - СМЕРТЬ СМЕРТЕЙ за это получишь (смертию умрёшь - синодальный..)(смертию умрёшь син.юперевод..) ! ... Ибо написано ещё конкретное по томе - возмездие за грех - СМЕРТЬ... а не новая жизнь как бестелесной души где-то в местах безгреховного блаженства в небе.. ................................................. Учения о бессмертной душе, это учения бесов - ереси... Противопоставлено библейскому учению о ВОСКРЕСЕНИИ МЁРТВЫХ, как и учение о реинкарнации ... .........................................Ибо не может быть одновременно и воскресения и бессмертной души.............................................. ........ Зачем искупать грех, если и так бессмертные души Адамы и Евы, всех их потомков летят в истинное их место бытия... А земная их жизнь, де, была только временным пристанищем... Бог вообще землю сотворил как временное место.., ошибочно, тренируясь...

Рай (Царство Небесное) не может быть "материальным".

... "плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления." ... (1-Кор.15.50.)

В Раю будут жить не духи праведников, а нормальные люди с нормальными телами.

После Своего Воскресения Иисус Христос мог есть, его тело имело плоть и кости,
но в тоже время Он мог перемещаться в пространстве и проходить сквозь препятствия.

Пока у ученых даже определения этого состояния тел нету.
и в Раю у нас будут такие же тела.

... "Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои;
это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня." ... (Лук.24.39.)

Но, эти тела и все в Раю НЕ БУДУТ "материальными".

[AleksandrZ]

Рай (Царство Небесное) не может быть "материальным".

... "плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления." ... (1-Кор.15.50.)

В Раю будут жить не духи праведников, а нормальные люди с нормальными телами.

Шалом! Приветствую вас, тёзка по плоти... Да станем братьями по Духу в Яшуа Машиахе! Разве вы не противоречите книге Бытие, уча, что рай не может быть материальным? А какой же рай описан в книге Бытие? Не уж-то нематериальный?!!! ................................... И не такой ли рай, какой описан в Бытии, Господь ЯШУА обязан пред Богом восстановить, уча молиться о нём: "Отче, да будет ЦАРСТВО ТВОЁ и НА ЗЕМЛЕ как НА НЕБЕ...".

[korablevsergey]

В Библии ОЧЕНЬ ЯСНО, однозначно ясно написано о том, что у Бога нет места для временной или вечной жизни бестелесных душ. .....Писание конкретно сообщает о том как Бог сотворил мир и человека для вечной жизни в нём. Так вот, рай - это МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР с травками, деревьями и животными. Где ВСЕ ЖИВОТНЫЕ ели зелень травную (Не было хищников, падальщиков и сорняков, не было творений-мутантво...). И человек был создан для жизни в этом именно материальном раю, чтобы не дать ему мутировать и самоистребляться... .................................................. Сотворён был человек из ПРАХА (адамы, земли). И состоящий из адамы Адам был НАЗВАН БОГОМ - душою... ............................ Бог не сказал, сотворённому Им человеку, что если он сделает грех и станет в нём упорствовать, то умрёт его тело, но вечная его душа, де, полетит в специальное место, ДЛЯ ЭТОГО И СОЗДАННОЕ (!!!), чтобы там вечно блаженствовать с Богом. ...................... ...................Бог сказал конкретно - согрешишь - СМЕРТЬ СМЕРТЕЙ за это получишь (смертию умрёшь - синодальный..)(смертию умрёшь син.юперевод..) ! ... Ибо написано ещё конкретное по томе - возмездие за грех - СМЕРТЬ... а не новая жизнь как бестелесной души где-то в местах безгреховного блаженства в небе.. ................................................. Учения о бессмертной душе, это учения бесов - ереси... Противопоставлено библейскому учению о ВОСКРЕСЕНИИ МЁРТВЫХ, как и учение о реинкарнации ... .........................................Ибо не может быть одновременно и воскресения и бессмертной души.............................................. ........ Зачем искупать грех, если и так бессмертные души Адамы и Евы, всех их потомков летят в истинное их место бытия... А земная их жизнь, де, была только временным пристанищем... Бог вообще землю сотворил как временное место.., ошибочно, тренируясь...

И вас сотворил Бог ошибочно?

[Дмитрий Резник]

В Библии ОЧЕНЬ ЯСНО, однозначно ясно написано о том, что у Бога нет места для временной или вечной жизни бестелесных душ. .....

Что-то пока никто не смог привести такого места. Главное, буквы сделать побольше, и можно считать свою догму доказанной.

[Александрмм]

Шалом! Приветствую вас, тёзка по плоти... Да станем братьями по Духу в Яшуа Машиахе! Разве вы не противоречите книге Бытие, уча, что рай не может быть материальным? А какой же рай описан в книге Бытие? Не уж-то нематериальный?!!! ................................... И не такой ли рай, какой описан в Бытии, Господь ЯШУА обязан пред Богом восстановить, уча молиться о нём: "Отче, да будет ЦАРСТВО ТВОЁ и НА ЗЕМЛЕ как НА НЕБЕ...".

А где написано, что тела в Едемском саду были "материальные",
а не такие как при Воскресении Иисуса Христа,
которые потом будут и у всех христиан ?

И у Вас ошибка: НЕ Царствие Твое, а ВОЛЯ Твоя и на земле как на небе.

[mgb]

А где написано, что тела в Едемском саду были "материальные",
а не такие как при Воскресении Иисуса Христа,
которые потом будут и у всех христиан ?

И у Вас ошибка: НЕ Царствие Твое, а ВОЛЯ Твоя и на земле как на небе.

А где написано, что в начале было всего одно слово?
И почему это слово было Бог? А на пример не БАХ, в смысле взрыва?

[Schumer]

А где написано, что в начале было всего одно слово?
И почему это слово было Бог? А на пример не БАХ, в смысле взрыва?

Прежде чем БАХ, нужен Разум, ну Слово, ну Сын Божий.
А словечки говорить, ох и не переговоришь.

[Олег МиО]

Есть притча о Лазаре, где богач просил омочить палец.Это имеется ввиду что действительно реальный факт или притча это выдуманное, для облегчения понимания?Да и так еще часто встречается в христиан что кто-то вернулся с того света и ему показывали там ад и томящиеся там души.Но разве до Суда там не должно быть пусто?

Ваши вопросы говорят сами о себе и если вы внимательно, с мудростью вдумайтесь в их и поищите ответы в писании, то с лёгкостью найдёте ответы.
1) Что такое ад? - ад это нижний мир. Что значит нижний мир? - нижний мир - это противоположное место верхнему миру, а верхний мир - это рай. Если человека изгнали из рая, то значит он может находится только в аду.
2) Почему мы в аду и как это доказать? В раю человек живёт вечно, в аду - временно ибо отбывает наказание - смерть. Так же, человек нуждается в спасение, а спасение нужно только от изгнания и смерти, то есть от ада. По этому , если бы человек не был бы в аду, то от чего тогда бы он спасался?
3)Князь ада - это ангел сатан(а), верный слуга Всевышнего удел которого пристально смотреть за изгнанниками, от которого каждый человек и желает спастись.
По этому ад не пуст, ад просто трещит по швам от насыщения зла, беззакония и не желания исполнять Волю Всевышнего и всё это тут, прямо здесь.
Добро пожаловать в ад.

[Sleep]

А Екклесиаст.9.5.6.

То, что Экклесиаст приводит рассуждения человека, умышленно опирающегося ТОЛЬКО на человеческий опыт, а не на откровение Божие очевидно, хотя бы из текста: "Кто знает, возвращается ли дух к Богу". Т.е. несмотря на то, что Библия утверждает, что возвращается (что бы мы под этим ни понимали), Экклесиаст говорит, что "мы не можем проверить этого утверждения".
Т.е. данные высказывания нужно рассматривать в непосредственном контексте его речи. А то можно и на "нет, не умрете" сатаны опираться как на "библейский текст".

[Дмитрий зерн]

Экклесиаст не содержит откровения о загробном мире. Это наблюдения мудреца и его поиск смысла жизни. Мудрец, кстати, ничего не знает не только о душе, но и о воскресении мертвых. Если строить догму на высказываниях Экклесиаста, но почему не на притче о богаче и Лазаре?

Потому и нет откровений о загробном мире, потому что никакого загробного мира нет. Есть грядущий мир, а он никакой не загробный.

[Sleep]

Ну, вероятность того, что фарисеи угадали, едва ли высока. Тем более, что в Талмуде можно прочитать, что расстояние между садом Эденским и геенной в пядь, а не весьма большая пропасть. Я бы сразу отбросил версию о догадливости фарисеев.

Ну под "угадали" я имел в виду определенную духовную интуицию, через которую Бог открывает людям истину, пусть даже не так точно, как через Писание. Примеров такой интуиции в истории даже языческих народов очень много.
Талмуд написан позднее. Судя по тексту Евангелия, пропасть была великая, если Иисус конечно не вносил "свой вклад" в понимание шеола.
Притча безусловно не об устройстве шеола, более того такие вещи возможно вообще не поддаются описанию с точки зрения физики ("вечно горящий огонь" и т.п.), но данный текст все же сводит на нет версию о "небытии".
Т.е. можно рассуждать, что нам все описано в человеческих образах того времени, но то, что это просто сказка с назиданием - по-моему совершенно невероятно.

Так же, как притча о горчичном зерне, в которой это зерно якобы меньше всех злаков и которое якобы вырастает в дерево, не была о ботанике.

Любая притча Иисуса основывалась на реально возможной истории. Горчичное зерно, неверные управители, цари, выходящие на войну, купцы, ищущие жемчужин, мучащиеся в аду грешники - все это имеет прямое отношение к реальности, а не красивые сказки.

[Sleep]

Потому и нет откровений о загробном мире, потому что никакого загробного мира нет.

Откровения есть, просто они не идут с первых страниц Библии. Откровение постепенно увеличивается на протяжении тысячелетий. О Христе страдающем тоже до середины Библии мы ничего не слышим, но потом постепенно об этом говорится все яснее. О благодати "не по делам" тоже яснее - к концу.
Даже о телесном воскресении фактически Танах ничего не сообщает такого, что нельзя было бы отнести к "народным верованиям", как Вы отнесли притчу о Лазаре. Весь Танах сосредоточен не на этом.
А после "эллинизации" оказывается, что воскресение мертвых - уже основная надежда евреев.
Откровение о шеоле тоже увеличивалось. Поначалу о нем ничего не говорили. Умер и куда то ушел человек, а куда, и что там - неведомо.
Но ко времени фарисеев уже имели понятие о воскресении мертвых и соответственно уже ставился вопрос о том, что "между".

[Дмитрий Резник]

Талмуд написан позднее.

Талмуд записан позднее, но в нем сохраняются очень многие традиции, существовавшие еще до Йешуа.

Судя по тексту Евангелия, пропасть была великая, если Иисус конечно не вносил "свой вклад" в понимание шеола.

Интуиция фарисеев посчитала, что расстояние в пядь. Я думаю, они этим хотели показать, что грань между гибелью и спасением тонка и ее легко можно перешагнуть. А Йешуа хотел показать, что посмертную учать уже невозможно изменить. Отсюда разные образы. Но совсем не обязательно Он имел в виду, что так оно в реальности есть.

Притча безусловно не об устройстве шеола, более того такие вещи возможно вообще не поддаются описанию с точки зрения физики ("вечно горящий огонь" и т.п.), но данный текст все же сводит на нет версию о "небытии".
Т.е. можно рассуждать, что нам все описано в человеческих образах того времени, но то, что это просто сказка с назиданием - по-моему совершенно невероятно.

Я думаю, что Вы произвольно выбираете, что просто человеческие образы, а что реальность. А также что вероятно, а что невероятно.

Любая притча Иисуса основывалась на реально возможной истории. Горчичное зерно, неверные управители, цари, выходящие на войну, купцы, ищущие жемчужин, мучащиеся в аду грешники - все это имеет прямое отношение к реальности, а не красивые сказки.

Горчичное зерно не меньше всех зерен. Не бывает горчичного дерева. Притча, в которой используется образ горчичного зерна, - притча о Царстве, а не о горчице. Притча о богаче и Лазаре притча не об устройстве Шеола и даже не о существовании сознания между смертью и воскресением.

- - - Добавлено - - -

А после "эллинизации" оказывается, что воскресение мертвых - уже основная надежда евреев.
Откровение о шеоле тоже увеличивалось. Поначалу о нем ничего не говорили. Умер и куда то ушел человек, а куда, и что там - неведомо.
Но ко времени фарисеев уже имели понятие о воскресении мертвых и соответственно уже ставился вопрос о том, что "между".

Вы очень кстати упомянули эллинизацию. Этим Вы сами себе ответили.

- - - Добавлено - - -

Потому и нет откровений о загробном мире, потому что никакого загробного мира нет. Есть грядущий мир, а он никакой не загробный.

А Вы откуда знаете?

[Дмитрий зерн]

Откровения есть, просто они не идут с первых страниц Библии. Откровение постепенно увеличивается на протяжении тысячелетий. О Христе страдающем тоже до середины Библии мы ничего не слышим, но потом постепенно об этом говорится все яснее. О благодати "не по делам" тоже яснее - к концу.
Даже о телесном воскресении фактически Танах ничего не сообщает такого, что нельзя было бы отнести к "народным верованиям", как Вы отнесли притчу о Лазаре. Весь Танах сосредоточен не на этом.
А после "эллинизации" оказывается, что воскресение мертвых - уже основная надежда евреев.
Откровение о шеоле тоже увеличивалось. Поначалу о нем ничего не говорили. Умер и куда то ушел человек, а куда, и что там - неведомо.
Но ко времени фарисеев уже имели понятие о воскресении мертвых и соответственно уже ставился вопрос о том, что "между".

Адвентистов библия убедила в том, что истину о спасении во Христе Бог открыл Адаму, равно как и истину о смерти во всей полноте.

[Александрмм]

Откровения есть, просто они не идут с первых страниц Библии. Откровение постепенно увеличивается на протяжении тысячелетий. О Христе страдающем тоже до середины Библии мы ничего не слышим, но потом постепенно об этом говорится все яснее. О благодати "не по делам" тоже яснее - к концу.
Даже о телесном воскресении фактически Танах ничего не сообщает такого, что нельзя было бы отнести к "народным верованиям", как Вы отнесли притчу о Лазаре. Весь Танах сосредоточен не на этом.
А после "эллинизации" оказывается, что воскресение мертвых - уже основная надежда евреев.
Откровение о шеоле тоже увеличивалось. Поначалу о нем ничего не говорили. Умер и куда то ушел человек, а куда, и что там - неведомо.
Но ко времени фарисеев уже имели понятие о воскресении мертвых и соответственно уже ставился вопрос о том, что "между".

Вы перепутали понимание (своим разумом), с Откровением (от Бога).

Откровение - это сверхъестественное вмешательство Бога,
когда человек получает знания, или указания.
(Пример, Откровения Иоанну)

И они не обязательно сопровождаются чтением Библии, и не длятся тысячелетиями.

Они могут придти мгновенно, и не зависят от знания Слова Божьего.
(Пример Давид Пс.77.70; 1Цар.16.19. - когда он еще овец пас, не помышляя ни о чем.)