Ад сейчас пустой?

[Олег МиО]

Да верный, такой верный, что хотел выше звезд подняться и занять место Бога.
Да, угодно было, а как же, человека надо научить что есть добро и зло, и ему надо избрать добро или зло; добро в жизнь, а зло в смерть.
Да, то не должность, а басни и философия, Вы лучше правде верьте, а не теням пустым.

Это ваша языческая сказочка не имеющего смысла. Всё создал Всевышний и держит все миры под чётким Своим руководством.
З.Ы
Нет не малейшей возможности занять место Всевышнего ибо Он Возвышенный и Отдельный.

- - - Добавлено - - -

Учитывая что для того чтобы спасти человека, которого "верный слуга Божий) ввёл в грех, пришлось умереть и терпеть унижения Сыну Божию. Как то получается что Бог мазахист.
Вы что и вправду думаете что Бог сам для Себя это придумал и сатана, не преступал и не преступает воли Божией?

Вы правда думаете , что Бог мог допустить просчёт...так могут думать только невежды и глупцы, они же и являются - язычниками.
З.Ы
Языческая сказка- это бурные фантазии людей, то есть вымысел, а Воля Всевышнего ничего общего с языческой сказкой не имеет.

[Кадош]

Но есть Бог Жизни, да и смерти бог есть, есть Звезда Жизни, да и звезда смерти есть.

Вот потому и спрашиваю - по-вашему мир творили два Бога; Добрый и Злой???

[Schumer]

Это ваша языческая сказочка не имеющего смысла. Всё создал Всевышний и держит все миры под чётким Своим руководством.
З.Ы
Нет не малейшей возможности занять место Всевышнего ибо Он Возвышенный и Отдельный.

- - - Добавлено - - -


Вы правда думаете , что Бог мог допустить просчёт...так могут думать только невежды и глупцы, они же и являются - язычниками.
З.Ы
Языческая сказка- это бурные фантазии людей, то есть вымысел, а Воля Всевышнего ничего общего с языческой сказкой не имеет.

Ото да, я язычник, а Вы нет.
Хорошая пьеса, верите, ну пусть будет Вам по вере вашей.

- - - Добавлено - - -

Вот потому и спрашиваю - по-вашему мир творили два Бога; Добрый и Злой???

Я же Вам, как человеку объясняю, Бог творит, а сатана коверкает сотворенное.
Есть ли разница, один делает горшки, а другой разбивает их, и что, тот что разбивает, есть творец?

[Кадош]

Я же Вам, как человеку объясняю, Бог творит, а сатана коверкает сотворенное.
Есть ли разница, один делает горшки, а другой разбивает их, и что, тот что разбивает, есть творец?

Опять уходите от ответа.
Ответьте пожалуйста на мой вопрос: по-вашему мир творили два Бога; Добрый и Злой???
Да-да, или Нет-нет. Остальное сами знаете от кого...

[Schumer]

Опять уходите от ответа.
Ответьте пожалуйста на мой вопрос: по-вашему мир творили два Бога; Добрый и Злой???
Да-да, или Нет-нет. Остальное сами знаете от кого...

А Вы опять не хотите понять то, что Бог создает и творит, а сатана разрушает, сатана не бог, ибо он без силен что нибудь создать и сотворить, он способен только разрушать.
Вот один картину пишет, и он создает шедевры, а другой, берет нож и ее режет на куски, кто из них творец, а кто разрушитель, ибо творец шедевров, никогда не станет губителем шедевров, а тот кто бездарный и неспособный творить, от завести и гордыни, может только разрушать.
По моему, я же Вам объясняю, только Бог Живой есть истинный Творец, а сатана гнет пустой и самозванец.
Да творили Два Бога, Отец и Мать, но сатана и не отец нам, да и не мать, а старший брат погибший во лжи, зле, грехе и смерти.
И губящий младших братьев и сестер своих, он убийца от начала.
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (От Иоанна 8:44).
Как же он может быть Богом.

[Кадош]

А Вы опять не хотите понять то, что Бог создает и творит, а сатана разрушает, сатана не бог, ибо он без силен что нибудь создать и сотворить, он способен только разрушать.
Вот один картину пишет, и он создает шедевры, а другой, берет нож и ее режет на куски, кто из них творец, а кто разрушитель, ибо творец шедевров, никогда не станет губителем шедевров, а тот кто бездарный и неспособный творить, от завести и гордыни, может только разрушать.
По моему, я же Вам объясняю, только Бог Живой есть истинный Творец, а сатана гнет пустой и самозванец.
Да творили Два Бога, Отец и Мать, но сатана и не отец нам, да и не мать, а старший брат погибший во лжи, зле, грехе и смерти.
И губящий младших братьев и сестер своих, он убийца от начала.
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (От Иоанна 8:44).
Как же он может быть Богом.

Вот и я удивлялся вашим словам про бога смерти... Ну хорошо, наконец выяснили что сатана - не бог. Уже этот факт вселяет в меня надежду, что вы не являетесь язычником, а просто не умеете корректно свои мысли излагать...

Единственное замечание к пониманию вами слов Иоанна.
Вот смотрите, Иоанн, от имени Иисуса, пишет: "...Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине..."

Заметили???
он - человекоубийца ОТ НАЧАЛА!!!!
Ну и второе утверждение Иисуса что в истине диавол не стоял. Не не Устоял, как в синодальном переводе, а никогда не стоял!!! Как это в греческих рукописях записано.

Т.е. Иисус вэтом евангелии утверждает две вещи:

1) диавол - человекоубийца ОТ НАЧАЛА!
2) в истине не стоял.

А вы говорите: "а старший брат погибший во лжи, зле, грехе и смерти."
Ну, во-первых, согласно Библии, сатана никак не может быть старшим братом.

а) потому что только человек сотворен ПО ОБРАЗУ БОЖЬЕМУ!!! А диавол не человек, а ангел.
б) потому что ангелы не являются наследниками, а согласно Евр.1:14 - лишь служебные духи, посылаемые на служение тем кто имеет наследовать...

А во-вторых если погибший, то видимо было время когда он не был погибшим... Но Библия нам не дает оснований для такого предположения.

[Schumer]

Вот и я удивлялся вашим словам про бога смерти... Ну хорошо, наконец выяснили что сатана - не бог. Уже этот факт вселяет в меня надежду, что вы не являетесь язычником, а просто не умеете корректно свои мысли излагать...

Единственное замечание к пониманию вами слов Иоанна.
Вот смотрите, Иоанн, от имени Иисуса, пишет: "...Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине..."

Заметили???
он - человекоубийца ОТ НАЧАЛА!!!!
Ну и второе утверждение Иисуса что в истине диавол не стоял. Не не Устоял, как в синодальном переводе, а никогда не стоял!!! Как это в греческих рукописях записано.

Т.е. Иисус вэтом евангелии утверждает две вещи:

1) диавол - человекоубийца ОТ НАЧАЛА!
2) в истине не стоял.

А вы говорите: "а старший брат погибший во лжи, зле, грехе и смерти."
Ну, во-первых, согласно Библии, сатана никак не может быть старшим братом.

а) потому что только человек сотворен ПО ОБРАЗУ БОЖЬЕМУ!!! А диавол не человек, а ангел.
б) потому что ангелы не являются наследниками, а согласно Евр.1:14 - лишь служебные духи, посылаемые на служение тем кто имеет наследовать...

А во-вторых если погибший, то видимо было время когда он не был погибшим... Но Библия нам не дает оснований для такого предположения.

Да не я не умею излагать, а Вы не умеете соображать.
От какого начала сатана и дьявол не устоял?
Но во вторых может, разве он не сотворен Богом как и мы?
А ангелы что не сыны Божьи, что роботы?
Да Вы являетесь наследниками, а ангелы, нет, да не смешите, они уже давно все наследовали, а Вам только предстоит.
И апостолы пред Богом служащее, что не знали?
Библия все дает, да Вы брать не хотите то, что она дает.

[Кадош]

Да не я не умею излагать, а Вы не умеете соображать.
От какого начала сатана и дьявол не устоял?

Ну, согласно всех правил грамматики, а Иоанн писал по правилам грамматики - от своего начала.
Например вот такая фраза:
Автомат Калашникова - человекоубийца от начала!
Теперь этот-же вопрос задаем к этому предложению: От какого начала - АК - человекоубийца? От вашего? От начала тех людей, которые будут убиты им? От начала первой мировой войны?
Или все-же от своего собственного начала???

Но во вторых может, разве он не сотворен Богом как и мы?

Сотворен.
И что???
Аисты тоже Богом сотворены, но мы в отличие от них не можем летать, а они не могут решать квадратные уравнения!!!

А ангелы что не сыны Божьи, что роботы?

Именно!!!
Евр.1:14 именно об этом нам и говорит.

Да Вы являетесь наследниками, а ангелы, нет, да не смешите, они уже давно все наследовали, а Вам только предстоит.

Перечитайте евр.1:14... Только не поверхностно, а вдумчиво...

И апостолы пред Богом служащее, что не знали?

Знали. Именно поэтому апостол Иоанн и пишет, что диавол с самого начала такой, какой есть.
Более того в своем евангелии Иоанн утверждает, что все что начало быть - начало быть ЧЕРЕЗ НЕГО(т.е. БОГА)!!!! включая зло, смерть и сатану.

Библия все дает, да Вы брать не хотите то, что она дает.

маленький совет - подойдите к зеркалу, плиз, и в него скажите эту фразу...

[Schumer]

Ну, согласно всех правил грамматики, а Иоанн писал по правилам грамматики - от своего начала.
Например вот такая фраза:
Автомат Калашникова - человекоубийца от начала!
Теперь этот-же вопрос задаем к этому предложению: От какого начала - АК - человекоубийца? От вашего? От начала тех людей, которые будут убиты им? От начала первой мировой войны?
Или все-же от своего собственного начала???

Сотворен.
И что???
Аисты тоже Богом сотворены, но мы в отличие от них не можем летать, а они не могут решать квадратные уравнения!!!

Именно!!!
Евр.1:14 именно об этом нам и говорит.
Перечитайте евр.1:14... Только не поверхностно, а вдумчиво...

Знали. Именно поэтому апостол Иоанн и пишет, что диавол с самого начала такой, какой есть.
Более того в своем евангелии Иоанн утверждает, что все что начало быть - начало быть ЧЕРЕЗ НЕГО(т.е. БОГА)!!!! включая зло, смерть и сатану.
маленький совет - подойдите к зеркалу, плиз, и в него скажите эту фразу...

Вы так ошибаетесь, значит если я возьму лопату, и одним махом голову отсеку, значит лопата от начала человека убийца?
А что сатана автомат или лопата или коса или топор или.....
Положите автомат или..., и посмотрим будут ли они убийцами, также и роботы убивают по программе заданной разумом.
Бывает разум добрый, а бывает злой, а то что не имеет разум, - безвредно само по себе.
Сатана имеет разум, да и немаленький, ведь он бывший херувим, и поверьте, сила огромна разума его, но он все равно по сравнению с Богом, сцикопехота.
Сатана герой над слабыми, ведь он красным щитом прикрывается от Славы и Силы Бога, то есть кровью человеков, а придет время и полнота, ох бедный и несчастный, визг его слышен буден в далекие дали.
Да Кадош, Вы сомневаетесь, и очень сильно.

[Стасис]

Ну, согласно всех правил грамматики, а Иоанн писал по правилам грамматики - от своего начала.
Например вот такая фраза:
Автомат Калашникова - человекоубийца от начала!
Теперь этот-же вопрос задаем к этому предложению: От какого начала - АК - человекоубийца? От вашего? От начала тех людей, которые будут убиты им? От начала первой мировой войны?
Или все-же от своего собственного начала???

Сотворен.
И что???
Аисты тоже Богом сотворены, но мы в отличие от них не можем летать, а они не могут решать квадратные уравнения!!!

Именно!!!
Евр.1:14 именно об этом нам и говорит.
Перечитайте евр.1:14... Только не поверхностно, а вдумчиво...

Знали. Именно поэтому апостол Иоанн и пишет, что диавол с самого начала такой, какой есть.
Более того в своем евангелии Иоанн утверждает, что все что начало быть - начало быть ЧЕРЕЗ НЕГО(т.е. БОГА)!!!! включая зло, смерть и сатану.
маленький совет - подойдите к зеркалу, плиз, и в него скажите эту фразу...

по моему вы зря пытаетесь втолковать человеку, который от начала не хочет ничему внимать. только себе. а вы стараетесь расшибаясь в лепёшку.

[Олег МиО]

Ото да, я язычник, а Вы нет.
Хорошая пьеса, верите, ну пусть будет Вам по вере вашей.

Это ваш удел верить или не верить, а я знаю.

[Schumer]

по моему вы зря пытаетесь втолковать человеку, который от начала не хочет ничему внимать. только себе. а вы стараетесь расшибаясь в лепёшку.

Да я и смотрю что Вы и Кадош, знатоки.

- - - Добавлено - - -

Это ваш удел верить или не верить, а я знаю.

Я удивляюсь, Вы до сих пор не знаете, что есть вера, надежда и любовь.
Вера - Надежда - Любовь.
Знаю - Все будет хорошо - ведь я отдал себя в Руки Бога.
"А я знаю (верю), Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию" (Иов 19:25).

[Вячеслав Цуркан]

Вы правда думаете , что Бог мог допустить просчёт...так могут думать только невежды и глупцы, они же и являются - язычниками.

О каком просчёте вы говорите? Вы считаете наделение Богом сотворённых мыслящих существ свободой выбора просчётом?

Языческая сказка- это бурные фантазии людей, то есть вымысел, а Воля Всевышнего ничего общего с языческой сказкой не имеет.

А представлять Бога мазохистом, это чья сказка? Фанатиков?

[Кадош]

Вы так ошибаетесь, значит если я возьму лопату, и одним махом голову отсеку, значит лопата от начала человека убийца?

НЕт, точно так-же, как если вы пристегнете штык-нож к автомату и начнете этим штык-ножом землю копать, от этого АК не станет от начала лопатой!!!! Потому что Товарищ Калашников в проектном институте в 30 годах прошлого века не лопату проектировал а человекоубийцу.
И предназначение автомата, изначальное предназначение - "поражение живой силы противника", т.е. человекоубийство, но никак не землекопание.
Так что не путайте. АК - изначально проектировался для убийства, как и сатан.

А что сатана автомат или лопата или коса или топор или.....

Да, именно так!!! Во всяком случае Евр.1:14 нам именно так и характеризует ВСЕХ без исключения ангелов: "суть служебные духи"!!!!

Положите автомат или..., и посмотрим будут ли они убийцами, также и роботы убивают по программе заданной разумом.

Аминь!!! Вот именно поэтому пока сатану не сковали - он и исполняет то, для чего сотворен изначально. Он может только лгать, обвинять и убивать. И Бог только указывает ему рамки, в которых он может это делать.
Причем, что интересно, сделал это Бог, потому что иначе невозможно предоставить человеку свободу выбора и научить его этой самой свободой правильно пользоваться. Именно для этого Бог и сотворил сатана.

Бывает разум добрый, а бывает злой, а то что не имеет разум, - безвредно само по себе.

пока сковано под большой печатью, а ежели запускается в систему, то так как не умеет делать ничего иного начинает все вокруг себя убивать, до чего дотянется.

Сатана имеет разум, да и немаленький, ведь он бывший херувим

Вот бредовее фразы, от любителей теории падших ангелов я никогда не слышал...
Ну во-первых, апостол ясно говорит, что сатан никогда никем другим не был, и всегда был:

1) человекоубийцей,
2) лжецом,
3) всегда грешил.

А во-вторых, когда-ж вы внимательно то прочитаете слова пророка, чтоб такую ахинею не нести...

, и поверьте, сила огромна разума его, но он все равно по сравнению с Богом, сцикопехота.

Я не знаю, что такое сцикопехота, зато я знаю, что Бог, в отличие от плохих инженеров-человеков, всегда делает все правильно.
И поэтому если есть сегодня некий ангел-сатан, который сегодня лжет, убивает и грешит - следовательно он всегда таким был, и для этого сотворен Богом.
Поэтому не советую вам обвинять Бога в том, что Он хотел сделать одно, а получилось совсем другое, как в песне у Аллы Борисовны Пугачевой: "сделать хотел грозу, а получил козу..." (с)
Бог всегда делает то, что запланировал.

Сатана герой над слабыми, ведь он красным щитом прикрывается от Славы и Силы Бога

Это как-то отменяет тот факт, что он изначально планировался таким?

а придет время и полнота, ох бедный и несчастный, визг его слышен буден в далекие дали.

Когда надобность в нем отпадет - будет скручен и опрессован и никогда уже не будет делать ничего из того, подо что был изначально заточен, как автомат, пылящийся на полке.

Да Кадош, Вы сомневаетесь, и очень сильно.

Я сомневаюсь???? Вы наверное хотели сказать, что я ошибаюсь...
Нет, я не ошибаюсь и уж тем более не сомневаюсь. Ибо Писания говорят то, что я вам проповедую...

[Schumer]

НЕт, точно так-же, как если вы пристегнете штык-нож к автомату и начнете этим штык-ножом землю копать, от этого АК не станет от начала лопатой!!!! Потому что Товарищ Калашников в проектном институте в 30 годах прошлого века не лопату проектировал а человекоубийцу.
И предназначение автомата, изначальное предназначение - "поражение живой силы противника", т.е. человекоубийство, но никак не землекопание.
Так что не путайте. АК - изначально проектировался для убийства, как и сатан.

Да, именно так!!! Во всяком случае Евр.1:14 нам именно так и характеризует ВСЕХ без исключения ангелов: "суть служебные духи"!!!!

Аминь!!! Вот именно поэтому пока сатану не сковали - он и исполняет то, для чего сотворен изначально. Он может только лгать, обвинять и убивать. И Бог только указывает ему рамки, в которых он может это делать.
Причем, что интересно, сделал это Бог, потому что иначе невозможно предоставить человеку свободу выбора и научить его этой самой свободой правильно пользоваться. Именно для этого Бог и сотворил сатана.
пока сковано под большой печатью, а ежели запускается в систему, то так как не умеет делать ничего иного начинает все вокруг себя убивать, до чего дотянется.

Вот бредовее фразы, от любителей теории падших ангелов я никогда не слышал...
Ну во-первых, апостол ясно говорит, что сатан никогда никем другим не был, и всегда был:

1) человекоубийцей,
2) лжецом,
3) всегда грешил.

А во-вторых, когда-ж вы внимательно то прочитаете слова пророка, чтоб такую ахинею не нести...


Я не знаю, что такое сцикопехота, зато я знаю, что Бог, в отличие от плохих инженеров-человеков, всегда делает все правильно.
И поэтому если есть сегодня некий ангел-сатан, который сегодня лжет, убивает и грешит - следовательно он всегда таким был, и для этого сотворен Богом.
Поэтому не советую вам обвинять Бога в том, что Он хотел сделать одно, а получилось совсем другое, как в песне у Аллы Борисовны Пугачевой: "сделать хотел грозу, а получил козу..." (с)
Бог всегда делает то, что запланировал.

Это как-то отменяет тот факт, что он изначально планировался таким?

Когда надобность в нем отпадет - будет скручен и опрессован и никогда уже не будет делать ничего из того, подо что был изначально заточен, как автомат, пылящийся на полке.

Я сомневаюсь???? Вы наверное хотели сказать, что я ошибаюсь...
Нет, я не ошибаюсь и уж тем более не сомневаюсь. Ибо Писания говорят то, что я вам проповедую...

АК сам себя проектировал?
Сатана бездушный АК?
"Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь" (1-е Коринфянам 3:5).
Павел и Аполлос, тоже бездушные АК?
"И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?" (1-е Коринфянам 14:7).
"Но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись" (Откровение 22:9).
Вы же вините Бога во всем, Вы Бога пытаетесь сделать по ругаемым, а это страшно для Вас, Вы очень хулите Духа Святого, последствия сами знаете.
От какого начала сатана не устоял, Вы так и не ответили?
Да, Вы вините Бога в том, что Бог дал сатане судьбу убийцы, и потом в конце, за это сатану и уничтожит, да, странный Вы.
В том то и дело, когда ошибаются, то и сомневаются, а если видят истину, то что и сомневаться.