Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rabi
    Отключен

    • 20 April 2010
    • 13020

    #1621
    Сообщение от Любящий Иисуса
    Не путайте всемогущество с произволом.
    Cкоро некоторые тут станут утверждать, что Бог сотворил ещё и произвол!Зло, Добро и Произвол,- новая концепция троицы в христианстве....

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от LORALARA
    ...
    С другой стороны, сатана позавидовал не Богу. Не Отцу. Сыну.
    Одному из миротворцев, что ли?
    Последний раз редактировалось rabi; 19 June 2013, 05:53 AM.

    Комментарий

    • Estrella
      Ветеран

      • 01 March 2009
      • 35622

      #1622
      Сообщение от Кадош
      Подходят к Иисус фарисеи и спрашивают Его - равви, какая наибольшая заповедь в Законе.
      Неужели не читали???
      Если читали, то ответьте какую именно Заповедь Иисус считал наиглавнейшей в Законе. Все остальное вытекает из этого...
      Иисус считает наиглавнейшей заповедью - одно, а вы весь Закон, почему то вместили в другую заповедь - в око за око.
      Итак - какую заповедь, согласно Нового Завета, Иисус Христос почитал наиглавнейшей заповедью?
      Это основной вопрос, ответив на который, вы получите одновременно ответ и на ваш вопрос - что я почитаю за Закон!!!

      Всё просто.
      Я жду вашего ответа...
      37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего
      всем сердцем твоим
      и всею душею твоею
      и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей:
      возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
      https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

      Комментарий

      • SergeyKL
        Ветеран

        • 27 February 2011
        • 1087

        #1623
        Сообщение от rabi
        Cкоро некоторые тут станут утверждать, что Бог сотворил ещё и произвол!Зло, Добро и Произвол,- новая коцепция троицы в христианстве....
        Ну это не стоит христианству приписывать.
        Так и вам что то надуманное приписать могут.
        Спешите делать добро.

        Комментарий

        • Kein
          Ветеран

          • 22 March 2011
          • 4495

          #1624
          Сообщение от LORALARA
          Мы все враждуем с Богом по греховной природе.
          По отсутствию веры.
          Сообщение от LORALARA

          покорятся Тебе враги Твои. (Псалом 65:3).


          от имени Христова просим: примиритесь с Богом. (2 Коринфянам 5:20).


          4 Прелюбодеи и прелюбодейцы!
          не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога?
          Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. (Иакова 4:4).
          Это всё к людям.
          Просто представьте, есть люди, которые верят или не верят в Бога, свобода воли, - вроде ясно всё. А сатан? Сатану не надо верить, он ЗНАЕТ Бога. И вы думаете он такой идиот, при этом знании (Бог Всемогущий и Всеведущий) будет пыжытся? А другая позиция, что вот мол, он противник Бога, тогда вы Всемогущество ставите под сомнение, и сатан тогда тоже типа бога, и тут можно скатиться в дуализм, в чёрно-белое мышление, разделение, вражду, релятивизм морали и т.д. А это ведь плохо.
          Иль я не прав в чём?
          Притчи 19:11

          Комментарий

          • rabi
            Отключен

            • 20 April 2010
            • 13020

            #1625
            Сообщение от Estrella
            В таком случае сатан не сатан (не противник), а помощник.
            Я ведь вам уже приводил примеры из Святого Писания, где прямо сказанно, что духи сотворены Всевышним Себе в помощь. А противниками духи бывают только человеку и только по воле Божьей...

            И это правда.Они не являются помощниками Бога,они противники.
            Неужели домовые, черти, бесы и покойники противники Бога, а не человека? А я вот в христианских текстах читал, что "и бесы веруют и трепещут"....

            Комментарий

            • Estrella
              Ветеран

              • 01 March 2009
              • 35622

              #1626
              Сообщение от rabi
              Я ведь вам уже приводил примеры из Святого Писания, где прямо сказанно, что духи созданны в помощь....

              Неужели домовые, черти, бесы и покойники противники Бога, а не человека? А я вот в христианских текстах читал, что "и бесы веруют и трепещут"....
              Давайте ещё раз КОНКРЕТНО.
              Открываем Книгу Иова и читаем:

              Иов 1.6 между ними пришел и сатана.


              САТАН это значит ПРОТИВНИК.
              КОМУ противник в данном тексте?
              https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

              Комментарий

              • Kein
                Ветеран

                • 22 March 2011
                • 4495

                #1627
                Сообщение от SergeyKL
                Вмешаюсь. Может эти слова подойдут
                ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
                Оффтоп конечно, но где-то читал - " ...по суевериям вашим, суевериями вашими , буду вас и наказывать.", как-то так. Можт rabi знает, откуда это.
                Последний раз редактировалось Kein; 19 June 2013, 04:03 AM. Причина: уточнил фразу
                Притчи 19:11

                Комментарий

                • rabi
                  Отключен

                  • 20 April 2010
                  • 13020

                  #1628
                  Сообщение от Estrella
                  ...
                  Однако сатана должен был именоваться помощник.
                  Например помощник по делам грешников и искушений в небесной канцелярии.
                  Для Всевышнего духи и есть слуги-помощники. Противниками духи становяться только человеку и только по воле Божьей. Снимитесь уже с тормоза...

                  Комментарий

                  • Estrella
                    Ветеран

                    • 01 March 2009
                    • 35622

                    #1629
                    Сообщение от rabi
                    Для Всевышнего духи и есть слуги-помощники. Противниками духи становяться только человеку и только по воле Божьей. Снимитесь уже с тормоза...
                    Это вам надо сняться с тормозов.
                    в Книге Иова 1:6 сатан КОМУ противник?
                    https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59168

                      #1630
                      Сообщение от Estrella
                      37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего
                      всем сердцем твоим
                      и всею душею твоею
                      и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей:
                      возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
                      Аминь!!!! Так что Иисус считал Законом??? Правильно - ТОРУ!!!! Ибо говорил тут что на сих двух заповедях(буквально по гречески) ВИСИТ вся ТОРА(Закон) и НЕВИИМ(Пророки). Т.е. весь Ветхий Завет!
                      Небольшое уточнение , то что в христианстве принято называть - Ветхий Завет, Сам Иисус никогда так не называл, но называл либо Писание, либо Тора и Пророки. Ни разу Он не назвал Тора Пророки и Писания, одновременно, это и понятно, ибо третья часть Писания - собственно исторические книги были канонизированы уже после Его смерти и воскресения. А вообще еврейский термин ТаНаХ - это традиционное обозначение Торы, Невиим и Кетувим, т.е. то, что вы называете Ветхим Заветом.

                      Так вот, следуя за Христом, и я под Законом имею ввиду ТОРУ!!!! Ибо ТОРА это не просто Закон, но УЧЕНИЕ и ЗАКОН! Таков перевод еврейского Слова Тора - это одновременно и Учение и Закон.

                      Поэтому, когда вы Закон Моисея почему-то вкладываете в заповедь око-за-око, то просто противоречите Иисусу, который Закон Моисея вкладывал в совершенно иную заповедь, а вот око-за око - это заповедь, которая вытекает(по словам Иисуса ВИСИТ на возлюби ближнего и Бога) из требования Бога - любить ближнего.
                      Вы можете мне возразить, что мол нет, Иисус пришел и отменил эту заповедь введя новую - подставь правую щеку и не мсти. На что я вам отвечу, что вы плохо знаете Закон Моисея, и в частности не знаете, что заповедь НЕ МСТИ существует и в Законе Моисея. - почитайте 19 главу Левит - восемнадцатый стих - там аж три заповеди Закона Моисея в одном стихе!!!! И на них опирается Иисус, когда говорит Нагорную проповедь.
                      А вот заповедь око-за-око это вовсе не разрешение за месть, а лишь указание о том, что наказание должно быть соразмерным преступлению, иными словами, если человек украл мешок картошки, то его нельзя расстреливать за мешок картошки!!! Потому что происходит несоразмерность преступления и наказания. Другое дело, если этот мешок картошки - единственная пища чья-нибудь, и украв его, вор таким образом обрекает его владельца на смерть, тогда да - он фактически убийца, и тут уже можно подумать о расстреле. Вообще заповедь око-за-око встречается, если я не ошибаюсь - три раза в Торе и все три раза, разговор идет за повеления СУДЬЯМ на суде, а не за повеление простым смертным, т.е. разговор о том, что судья обязан выносить соразмерные приговоры, а не о том, что вы привыкли в этой заповеди видеть.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Estrella
                      Давайте ещё раз КОНКРЕТНО.
                      Открываем Книгу Иова и читаем:

                      Иов 1.6 между ними пришел и сатана.


                      САТАН это значит ПРОТИВНИК.
                      КОМУ противник в данном тексте?
                      А кому он противился??? Богу или Иову? Богу он не противился, иначе содрал-бы кожу с Иова еще в первый раз... А он не посмел нарушить ограничений Божиих... вот вам и ответ...
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • Любящий Иисуса
                        Не раб, а СЫН.

                        • 24 July 2012
                        • 893

                        #1631
                        Сообщение от Кадош
                        То что они могут благословлять вовсе не означает наличия у них свободной воли.
                        А вот то, что человеки кардинально отличаются от ангелов, которые - суть служебные духи и не являются наследниками, в отличие от людей - это факт. И второй важный факт, которые отделяет сущность ангелов от сущности людей - Быт.1:26, 27 - ни одно прочее творение не сотворено по Образу. Ангелы не являются носителями Образа Божьего в себе!!!!
                        Так что не путайтесь!!!
                        Библия не разделяет точки зрения, будто у ангелов есть свобода выбора!!! Ангел всегда делает только то, что позволяет ему делать Бог!!!!
                        Странно..... Если у ангелов нет свободы выбора, то как они могли стать падшими?

                        ...Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; (2Пет.2:4)


                        ...и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. (Иуд.1:6)


                        ... Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские? (1Кор.6:3)

                        В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. (Иоан.14:20)

                        Комментарий

                        • rabi
                          Отключен

                          • 20 April 2010
                          • 13020

                          #1632
                          Сообщение от Estrella
                          Так ведь в Писании и слова Иудаизм нет.
                          Да ладно вам! В Библии впервые упомянута Земля Иуды (Иехуды) (Втор.34:2).

                          Иехуда - "хвала Яхве"!

                          Вот-вот...САМ ИМЕЕТ, а не сатану содержит на цепи.
                          Вы прикидываетесь или на самом деле не понимаете простых вещей? Сатан, это всего лишь один из тьмы легионов духов, которые и называются в Святом Писании,- Силой Небесной(Божьей)..

                          ангелы тоже имеют свободную волю,..они могут благословлять Бога.К ним обращаются.
                          Напр.
                          Пс 102.20 Благословите Господа, [все] Ангелы Его, крепкие силою
                          Это призыв(душевный порыв) верующего человека!Причём тут свободная воля духов?

                          Здесь у вас много эмоций ,но нет никакой доказательной базы.
                          Я могу сказать,что Иудаизм и Индуизм это древнейшее представление о Боге первобытных людей,
                          а Христианство это новое познание,так сказать иная ступень развития.
                          Будет тема о Индуизме, докажу...

                          Комментарий

                          • Estrella
                            Ветеран

                            • 01 March 2009
                            • 35622

                            #1633
                            Сообщение от Кадош
                            Аминь!!!! Так что Иисус считал Законом??? Правильно - ТОРУ!!!! Ибо говорил тут что на сих двух заповедях(буквально по гречески) ВИСИТ вся ТОРА(Закон) и НЕВИИМ(Пророки). Т.е. весь Ветхий Завет!
                            око за око?
                            А кому он противился??? Богу или Иову? Богу он не противился, иначе содрал-бы кожу с Иова еще в первый раз... А он не посмел нарушить ограничений Божиих... вот вам и ответ...
                            Богу конечно.

                            8 И сказал Господь сатане:
                            обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова?
                            ибо нет такого, как он, на земле:
                            человек непорочный, справедливый,
                            богобоязненный и удаляющийся от зла.
                            9 И отвечал сатана Господу
                            и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
                            https://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59168

                              #1634
                              Сообщение от Любящий Иисуса
                              Странно..... Если у ангелов нет свободы выбора, то как они могли стать падшими?
                              Странно а где Библия говорит о падших ангелах??? И не приводите мне Послание Петра и Иуды... разбирались оба этих места здесь не раз и не два. Зайдите на мой блог там я разбор, который здесь длился полтора года на протяжении двух тем по 300 страниц каждая, свел в статью на пять частей... прочтете ее часа за полтора... Там все доступно и по пунктам - разобрано более 25 мест, как из Нового так и из Ветхого Заветов. Итог все места говорят, что ангелы не имеют свобождной воли и ни одного!!!!! которое бы свидетельствовало в пользу этой языческой доктринки...

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Estrella
                              око за око?
                              Почему вы, противясь Иисусу, весь смысл Ветхого Завета вкладываете в эту заповедь, хотя Иисус сказал, что смысл всего Ветхого завета в совершенно другой заповеди???

                              Богу конечно.

                              ....
                              9 И отвечал сатана Господу...?
                              Я спрашивал не кому он отвечал, я спрашивал кому он противился??? Разницу чуете??? Между инвертированием слов Бога, и действием против какого-то субъекта???
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              • SergeyKL
                                Ветеран

                                • 27 February 2011
                                • 1087

                                #1635
                                Сообщение от Kein
                                Оффтоп конечно, но где-то читал - " ...по суевериям вашим, суевериями вашими , буду вас и наказывать.", как-то так. Можт rabi знает, откуда это.
                                Не понял вас. Можно поподробней.
                                Для начала хочу понять, это ко мне или к rabi ?
                                Если ко мне, то вы считаете что я не правильно понимаю стих который процитировал?
                                Спешите делать добро.

                                Комментарий

                                Обработка...