Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

[Estrella]

Вы сами против себя это засвидетельствовали только что...

Это вы засвидетельствовали,что ничего не читаете внимательно,но много фантазируете.

Потому что м молимся,чтобы Царствие Небесное было НА ЗЕМЛЕ....как и НА НЕБЕ......
Не только в наших душах,но и на ЗЕМЛЕ.

Откр 21.1 И увидел я новое небо и новую землю,


Таким образом была война НА НЕБЕ ( не в вашей душе, а конкретно НА НЕБЕ), против Бога,в результате которой сатан был сброшен на землю.
А вот дальше уже наша война.

[Кадош]

А что меняется от акта бросания?

Тогда где я передергивал???

Я так и не понял разницу.

А вы вообще Писания не понимаете, но обвинять меня в одержимости любите, хотя доказать и не можете. А это и есть клевета и ложь.

НУ не сказано, что выступает, так это понятно тем, что там место для мучений и наказания.

Ну и где-же рассказ о том, что сатан воюет ПРОТИВ БОГА???
Когда покажете???

Может он вообще с Б-гом?

Он выполняет ту функцию, которую в него изначально вложил Бог, и эта функция называется - сатан, инвертор.

И правильно раз прокурор, значит в награду за "лживые овинения" в озеро!

Да сколько-ж вам раз можно то на одни и те-же грабли-то наступать???
Я-ж объяснил: Не ЗА ЧТО, а ПОТОМУ ЧТО!!!Когда до вас это дойдет, с какого раза???

Да и запомните Кадош воевать можно с глиной

Ну и воюйте, разве ж я вам могу запретить??? Вы вот уже который год воюете с ветряными мельницами, не желая видеть очевидного и вступить уже в нужный бой, против духов злобы поднебесной, но предпочитаете воевать на их стороне!!! И их методами!!!

[Кадош]

Это вы засвидетельствовали,что ничего не читаете внимательно,но много фантазируете.

Т.е. кровь Агнец проливал не на земле? Умереть человек может только на небе, и на небе человеков нет? И свидетельствует человек о Христе только на земле, а не на небе???
Я вас правильно понимаю?

Потому что м молимся,чтобы Царствие Небесное было НА ЗЕМЛЕ....как и НА НЕБЕ......
Не только в наших душах,но и на ЗЕМЛЕ.

Лично вы, этой молитвой молиться никак не можете, ибо согласно ваших слов в вашей душе, в вашем сердце нет Небес, и Царствия Его. Соответственно если при таком раскладе вы просите Его чтобы Царствие Его было вокруг вас на земле, точно так-же как оно есть в вас, в вашем сердце - то сорри - вы и получаете вокруг себя тот-же хаос что и у вас в сердце. А потому повторяю - молиться этой молитвой вы не можете, ибо будете только вредить ею - самой себе...

Откр 21.1 И увидел я новое небо и новую землю,

Иоанн-то это увидел, потому что в отличие от вас, у которой в сердце нет Небес, у Иоанна в сердце - Небеса были. И он-то воевал с драконом, в отличие от вас.

Таким образом была война НА НЕБЕ, против Бога

Читаем внимательно 7-ой стих: и произошла на небе война!!!!!
Интересно кто и против кого воевал????
Бог против сатаны, или сатана против Бога???
Вау, оказывается не так и не эдак...
Оказывается что воевали Михаил и ангелы его, против дракона и ангелов его.
Затем эти ангелы, Кровью Агнца, которая, если верить вам, на небе проливалась за ангелов, а не за людей, а так-же своим свидетельством об Иисусе, естественно именно ангелы на небе друг-другу свидетельствуют, ну не люди-же, в самом-то деле..., ну и заодно и тем что не возлюбили своей душа даже до смерти, ведь на небе ангелы могут умереть, а не люди, если верить вам...
победили дракона, в единственном числе, без ангелов его. о чем я вам выше указывал...
И что интересно что о Боге или о войне против Бога в этих стихах ничего не говориться, но вы упорно втискиваете в слова Иоанна то что вам так нравится и выворачиваете смысл слов Иоанна так, как вам угодно, а не так, как говорил Иоанн...
Смешно...

,в результате которой сатан был сброшен на землю.

в который раз????

А вот дальше уже наша война.

Ваша война????
Прикольно...
Вот эпизод о том, как Иисус посылает своих апостолов проповедовать Царствие. Так вот там за войны ангелов(духов бестелесных) и слова нет, но сатана падает там на землю, для какой-то цели и именно тогда, когда ЛЮДИ начинают воевать с ним.
А не так как у вас... А вот насчет ангелов, конкретно написано, что Архангел Михаил не смел произнести даже укоризненного суда, не то что воевать против диавола... а вы все продолжаете в свою дуду...

[Estrella]

Т.е. кровь Агнец проливал не на земле? Умереть человек может только на небе, и на небе человеков нет? И свидетельствует человек о Христе только на земле, а не на небе???

Христос пролил кровь за грех МИРА, а не только за людей, как вы горделиво думаете.

Ин.1:29
На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса
и говорит: вот Агнец Божий,
Который берет на Себя грех мира

Лично вы, этой молитвой молиться никак не можете,

Хочу вам напомнить,что тема не обо мне.
Если мне понадобится совет, как молиться и какой молитвой,может быть я обращусь к вам,но скорее к Иисусу Христу.

Читаем внимательно 7-ой стих: и произошла на небе война!!!!!
Интересно кто и против кого воевал????
Бог против сатаны, или сатана против Бога???

А вы так и не прочитали?
Ну давайте ЕЩЁ РАЗ:

И произошла на небе война:
Михаил и Ангелы его воевали против дракона,
и дракон и ангелы его воевали против них,

Михаил (Михаэль) переводится как "Кто подобен Тебе Всевышний"(ми камоха баэлим гашем)
Соответственно это армия Бога.

вы все продолжаете в свою дуду...

Мне было бы приятно, если бы вы сменили тон,если можете конечно.
Поменьше личного,побольше Писаний.
Благодарю за внимание.

[Кадош]

Христос пролил кровь за грех МИРА, а не только за людей, как вы горделиво думаете.

Ин.1:29
На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса
и говорит: вот Агнец Божий,
Который берет на Себя грех мира

А теперь внимательно читаем послание к евреям, и оставляем всякие свои ереси, на тему о том, будто Кровь Свою Он проливал еще для кого-то помимо людей:

Евр.1:14
Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех,
которые имеют наследовать спасение?

Итак - все ангелы - не являются наследниками Бога, Завета с Ним никогда не заключали, да это и бессмысленно заключать завет с лампочками. А сотворены лишь для служения тем кто в отличие от них, таки имеет наследовать спасение, И кто в отличие от них, таки сотворен в Образе Бога, чтобы достигли Его Подобия.

Хочу вам напомнить,что тема не обо мне.

Тогда и не приводили-бы молитву, которой вы молитесь. А раз уж привели - то слушайте к чему именно она вас приведет.
И либо вы существуете на небе, как и ваше тело на земле, и тогда ваш лозунг про то, что война на небе людей не касается - просто ваша блажь, ничем не подтвержденная, либо вы действительно не имеете права, этой молитвой молиться, ибо ничего окромя вреда ею, вы себе не причините...

Если мне понадобится совет, как молиться и какой молитвой,может быть я обращусь к вам,но скорее к Иисусу Христу.

Обратитесь к Нему заодно и затем, чтобы выяснить сущность ангела суть которого САТАН!!!!
Прежде чем спорить со мной.

А вы так и не прочитали?
Ну давайте ЕЩЁ РАЗ:

И произошла на небе война:
Михаил и Ангелы его воевали против дракона,
и дракон и ангелы его воевали против них,

Михаил (Михаэль) переводится как "Кто подобен Тебе Всевышний"(ми камоха баэлим гашем)
Соответственно это армия Бога.

А вы так и не прочитали????
Тогда придется вам хоть один раз показать из кого состоит армия Бога:

1Кор.9:7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании?


Риторический вопрос - естественно никакой, поэтому мы и облекаемся во всеоружие БОЖИЕ.... почему???? А-а-а-а-а-а-а... Здесь ум, для имеющих мудрость... оказывается потому, что мы и есть воины Бога, т.е. Его армия.

Еф.6:11-17 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
и обув ноги в готовность благовествовать мир;
а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.


И против кого-же мы воюем???? Будете удивлены, но против тех самых ангелов дракона, указанных Иоанном в Откровении... , цитирую Павла: "ПРОТИВ ДУХОВ ЗЛОБЫ ПОДНЕБЕСНЫХ"

Мне было бы приятно, если бы вы сменили тон,если можете конечно.

Да без проблем... Только вы перестаньте очевидное игнорировать, повторяю:
"..А вот насчет ангелов, конкретно написано, что Архангел Михаил не смел произнести даже укоризненного суда, не то что воевать против диавола."

Поменьше личного,побольше Писаний.

А я с вами исключительно Словом Божиим и разговариваю. Если вы не видите этого, то это еще не значит, что в моих словах мало Писания...

Итак, либо Павел противоречит Иоанну, потому что по Павлу Михаил(, т.е., как вы пишите - "Кто подобен Тебе Всевышний"(ми камоха баэлим гашем)) не смеет даже укоризненного суда произнести дракону, а тут у Иоанна - раз и вдруг сражается против него.

Либо этот самый дракон вовсе не сатан, что опровергается словами самого-же Иоанна, когда он пишет, что дракон - он-же, змей древний, он-же диавол, он-же сатана...

Либо вовсе не Михаил и вовсе не ангелы, которые духи бестелесные, сражались с тем драконом, а вовсе и люди, которых Иоанн называет ВЕСТНИКАМИ, т.е. ангелами ТОГО КТО КАК БОГ!!!!

Других вариантов нету...
Но можете предложить...

[Богдан Шевчук]

Архангел Михаил не смел произнести даже укоризненного суда, не то что воевать против диавола... а вы все продолжаете в свою дуду...

Хм. Вот что значит уперется в свою догму.

Интерпретация.

Кадош:
"Ну никак не может Архангел Михаил воевать против дракона, змия древнего. Никак не может, точно говорю, ибо такая война выходит за рамки утверждений, что древний змий это кофеварка, которую Господь Бог включил. Ну никак не может кофеварка воевать против Архангела. А то, что Писание прямо об этом говорит - ерунда, приспособим как-то. И даже аргумент есть. Ведь не может Архангел воевать с тем, кому не мог укоризненного слова сказать, в некоторых обстоятельствах. Ля-ля-ля, бла-бла-бла."

Ваши утверждения Кадош, схожи на демагогию.

ИМХО

[Кадош]

Хм. Вот что значит уперется в свою догму.

Интерпретация.

Кадош:
"Ну никак не может Архангел Михаил воевать против дракона, змия древнего. Никак не может, точно говорю, ибо такая война выходит за рамки утверждений, что древний змий это кофеварка, которую Господь Бог включил. Ну никак не может кофеварка воевать против Архангела. А то, что Писание прямо об этом говорит - ерунда, приспособим как-то. И даже аргумент есть. Ведь не может Архангел воевать с тем, кому не мог укоризненного слова сказать, в некоторых обстоятельствах. Ля-ля-ля, бла-бла-бла."

Ваши утверждения Кадош, схожи на демагогию.

ИМХО

В вашей интерпретации именно так. Только вот ваша интерпретация и мои утверждения далеко не одно и тоже...
Я-ж рассмотрел в своем постинге три возможных варианта сравнения этих двух мест Священного Писания. И одна из версий(которую я, кстати, отмел, как неверную) - как раз и говорила о том, что два эти места противоречат друг-другу, бо в одном месте говориться, что Михаил не смел произнести укоризненного суда, не то что воевать против сатаны, а в другом - Михаил воюет против дракона...
А вы мне ее тут опять пытаетесь пришить...
Богдан - перечитайте пожалуйста мой постинг...

[Богдан Шевчук]

Богдан - перечитайте пожалуйста мой постинг...

Уставший я вникать. Но, уверен, что мой сарказм вполне уместен а отношении Вас, в этом случае. И вообще. Как можно приводить такие примитивные аргументы? А? Если в Писании и есть указание на то, что Архангел не мог сказать укоризненного слова в отношении сатана, то это не может быть неоспоримым доказательством, что в будущем он не сможет с ним воевать по воле Всевышнего. Ну в самом деле. Ваши стереотипы в отношении сатана крепко уселись Вам на шею, и Вами же погоняют.

Ладно, то были моих пять копеек, если чо. Как бы мимо прошёл, и реплику бросил.

[Дмитрий Резник]

В вашей интерпретации именно так. Только вот ваша интерпретация и мои утверждения далеко не одно и тоже...
Я-ж рассмотрел в своем постинге три возможных варианта сравнения этих двух мест Священного Писания. И одна из версий(которую я, кстати, отмел, как неверную) - как раз и говорила о том, что два эти места противоречат друг-другу, бо в одном месте говориться, что Михаил не смел произнести укоризненного суда, не то что воевать против сатаны, а в другом - Михаил воюет против дракона...

Какое же тут противоречие? Сам Михаэль не грубит сатане (в прошлом), однако, когда ему сказано, он идет и воюет с ним. В будущем. Ничего личного - только бизнес. Служба. И еще. Действительно, праведники победят сатану. Но это не противоречит тому, что ангелы сражаются с ним. Образ взят из Иезекииля, где битвы народов представлены битвами ангельских князей, ответственных за эти народы.

[Кадош]

Какое же тут противоречие? Сам Михаэль не грубит сатане (в прошлом), однако, когда ему сказано, он идет и воюет с ним. В будущем. Ничего личного - только бизнес. Служба. И еще. Действительно, праведники победят сатану. Но это не противоречит тому, что ангелы сражаются с ним. Образ взят из Иезекииля, где битвы народов представлены битвами ангельских князей, ответственных за эти народы.

Возможно...
Однако я беру конкретно Откр.12:11 и изучая его, полагаю, что:
1) Иисус кровь Свою проливал вовсе не за ангелов, и Завет Своей Крови заключал так-же вовсе не с ангелами.
2) Свидетельством Иисусовым занимаются вовсе не ангелы, а проповедники.
3) Умереть могут(а там применен оборот, подразумевающий смерть субъекта) только люди, а не ангелы.

И потому если Иисус Кровь Свою проливал и за ангелов тоже, Свидетельствуют об Иисусе Ангелы, а не люди, и ангелы могут умереть, то тогда да, Иоанн имеет в виду в Откр.12:11 именно духов бестелесных.
Я только об этом рассуждал. В каком именно из моих утверждений я не прав?

[Estrella]

А теперь внимательно читаем послание к евреям, и оставляем всякие свои ереси, на тему о том, будто Кровь Свою Он проливал еще для кого-то помимо людей:

Евр.1:14
Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех,
которые имеют наследовать спасение?

Служебные духи не есть голограммы ....служебные духи и свободную волю иметь могут и наследства могут захотеть.

ЕЩЁ РАЗ:
я вам не про наследство написала.а про ГРЕХ МИРА.

А

вы так и не прочитали????
Тогда придется вам хоть один раз показать из кого состоит армия Бога:

А вы не в курсе?
помолитесь Богу,может и вам явит.

4 Цар.6:17

И молился Елисей,
и говорил: Господи! открой ему глаза, чтоб он увидел.
И открыл Господь глаза слуге, и он увидел,
и вот, вся гора наполнена конями и колесницами огненными
кругом Елисея.

Да без проблем... Только вы перестаньте очевидное игнорировать, повторяю:
"..А вот насчет ангелов, конкретно написано, что Архангел Михаил не смел произнести даже укоризненного суда, не то что воевать против диавола."

Вчера не смел, а потом получил приказ воевать.
Что вас смущает...или Бог по-вашему не имеет право приказать Архангелу?

Либо вовсе не Михаил и вовсе не ангелы, которые духи бестелесные, сражались с тем драконом, а вовсе и люди, которых Иоанн называет ВЕСТНИКАМИ, т.е. ангелами ТОГО КТО КАК БОГ!!!!

Либо в Библии написано вранье,либо вы врете.
Я все -таки верю Библии

война НА НЕБЕ.
Архангел Михаил во главе своих АНГЕЛОВ.
Сатан сброшен на ЗЕМЛЮ.

Да и Иисус сказал:

Он же сказал им: Я видел сатану как молнию с неба упавшего. (Лк.10:18)

Это ваш прокурор был из суда уволен за вранье и воровство.

[Кадош]

служебные духи и свободную волю иметь могут

А Писание разве вам дает основания для подобного рода предположений?

и наследства могут захотеть.

А Писание разве вам дает основания для подобного рода предположений?

ЕЩЁ РАЗ:
я вам не про наследство написала.а про ГРЕХ МИРА.

Вот я и говорю вам, что Только и Исключительно человек сотворен по Его Образу, и потенциально может достичь Его Подобия.
А вот про ангелов такого нигде не сказано. А потому грех, который есть беззаконие, может вмениться только подзаконным! Ангелы в это число не входят.

А вы не в курсе?
помолитесь Богу,может и вам явит.

4 Цар.6:17

И молился Елисей,
и говорил: Господи! открой ему глаза, чтоб он увидел.
И открыл Господь глаза слуге, и он увидел,
и вот, вся гора наполнена конями и колесницами огненными
кругом Елисея.

Замечательное место вы привели, и очень наглядное. Вот вся гора усыпана конями и колесницами, и сколько из всего этого воинства было субъектов, с которыми Бог заключил Свой Завет???? Вы удивитесь но всего двое - Елисей и Геезий!!! А остальные - лишь служебные духи, исполняющие только служебные ф-ции. И заметьте, если Иисус Христос за кого и проливал Свою Кровь, то только за этих двоих. и ни разу не за остальных... Так что ваш пример явно показывает ваши заблуждения.

Вчера не смел, а потом получил приказ воевать.
Что вас смущает...или Бог по-вашему не имеет право приказать Архангелу?

Да что вы... меня это нисколько не смущает. Смущает вас, что по-вашему ангелы оказывается могут делать все что им вздумается, но вот когда вас прижмёшь к стенке, то вы вдруг вспоминаете, что оказывается без Его приказа ни один из них и пальцем не шевельнет.

Либо в Библии написано вранье,либо вы врете.
Я все -таки верю Библии

Есть еще и третий вариант - либо вы не понимаете ни Библии ни того о чем я вам говорю. Что гораздо ближе к истине...

война НА НЕБЕ.

Т.е. в сердце.

Архангел Михаил во главе своих АНГЕЛОВ.

Т.е. осуществляет общее руководство но сам "шашкой не машет", и не может "не возлюбить души своей даже до смерти"!!! Ну признайтесь наконец - к архангелу Михаилу - эти слова имеют такое-же отношение, как и прилагательное мягкий к существительному кирпич...

Сатан сброшен на ЗЕМЛЮ.

В который уже раз??? Когда ответите на этот простенький вопрос????

Да и Иисус сказал:

Он же сказал им: Я видел сатану как молнию с неба упавшего. (Лк.10:18)

Вот именно поэтому я и спрашиваю вас в который раз он сброшен был??? И как долго эти сбрасывания будут продолжаться???

Это ваш прокурор был из суда уволен за вранье и воровство.

Нет, вы точно так-же, как и Ольгерт не хотите понять, что бросят его в озеро огненное не ЗА ТО ЧТО, а ПОТОМУ ЧТО!!!!
Не за то, что он там чего-то плохо делал, а ПОТОМУ ЧТО необходимость в его активности отпадет, ибо цель, которую Бог поставил перед собой и Адамом в Быт.1:26 - будет достигнута.

[Estrella]

А вот про ангелов такого нигде не сказано. А потому грех, который есть беззаконие, может вмениться только подзаконным! Ангелы в это число не входят

Однако именно Ангелы названы Сынами Бога.

Иисус проповедовал и падшим духам.

1 Петра 13:19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал

Да что вы... меня это нисколько не смущает. Смущает вас, что по-вашему ангелы оказывается могут делать все что им вздумается, но вот когда вас прижмёшь к стенке, то вы вдруг вспоминаете, что оказывается без Его приказа ни один из них и пальцем не шевельнет.

Странная у вас логика.
Любой сотрудник ВНЕ работы может делать что угодно.

признайтесь наконец - к архангелу Михаилу - эти слова имеют такое-же отношение, как и прилагательное мягкий к существительному кирпич...
В который уже раз??? Когда ответите на этот простенький вопрос????

Я вам все написала словами ПИСАНИЯ.

Вот именно поэтому я и спрашиваю вас в который раз он сброшен был??? И как долго эти сбрасывания будут продолжаться???

Насколько я понимаю Иисус сказал про одно.
А вы Ему не верите?

[Кадош]

Однако именно Ангелы названы Сынами Бога.

Где например????

Иисус проповедовал и падшим духам.

1 Петра 13:19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал

Вы-ж не путайте души ЛЮДЕЙ погибших в водах потопа, которые не входят в число тех, с кем Бог заключал завет после потопа.
Так что сойдя туда, Он проповедовал душам людей, а не ангелам! Перестаньте непрестанно заблуждаться-то...

Странная у вас логика.
Любой сотрудник ВНЕ работы может делать что угодно.

А когда у служебного духа это самое: "вне работы" наступает????

Я вам все написала словами ПИСАНИЯ.

Нет вы все попытались подмять под свое понимание.
Но даже не это главное - когда ответите на вопрос - в который раз, по-вашему сатана сбрасывается с неба???? Ну и сопутствующий ему - неужели Бог настолько немощен, что не может решить этого вопроса раз и навсегда????
Когда ответите????

Насколько я понимаю Иисус сказал про одно.

Давайте посмотрим, всю вашу доктрину в совокупности...
Начинаем с того, что за смертоубийство Адама и Евы, т.е. за их совращение, сатана не то что с неба не был скинут, а просто не пострадал вообще...
Продолжим тем, что за совращение допотопного человечества ни он, ни какой другой ангел опять-же не пострадал, все только люди огребли...
Теперь перекидываемся к Исайе и вдруг узнаем, что, по мнению адептов доктрины падших ангелов, под царем Вавилонским Исайя описывает падение сатана - первый раз его скидывают...
Не проходит 100 лет, как Иезекииль, по мнению этой-же доктрины, под царем Тирским Иезекииль опять описывает очередное падение сатана...
Потом тишина на протяжении 5 веков, и вот опять видим, что адепты этой доктрины интерпретируют слова Иисуса в евангелии от Луки, как очередное сбрасывание сатаны с небес, ну никак у Бога сил не хватает для окончательного решения этого вопроса... да?
Но проходит всего лет пятьдесят, как вдруг у Иоанна мы опять видим про скидывание сатана с небес... в 11 главе Откровения, но открываем 20 главу и опять видим восстание и опять видим скидывание, но потом Иоанн оговаривается, что и это не последнее восстание, и что будет еще одно...
Так сколько было скидываний??? Согласно вашей доктрине???

А вы Ему не верите?

Ему-то я верю, я просто не верю исказителям и толмачам, которые придумывают некие доктрины которые не стыкуются с Писанием. Ну или выставляют Писание эдакой сказочкой про какого-то волшебника-недоучку... Мол сделать хотел грозу, а получил козу... (с)
Это было бы очень смешно, если бы не было так грустно...

[Дмитрий Резник]

Возможно...
Однако я беру конкретно Откр.12:11 и изучая его, полагаю, что:
1) Иисус кровь Свою проливал вовсе не за ангелов, и Завет Своей Крови заключал так-же вовсе не с ангелами.

Никто не говорит, что с ангелами.

2) Свидетельством Иисусовым занимаются вовсе не ангелы, а проповедники.

Никто не говорит, что ангелы.

3) Умереть могут(а там применен оборот, подразумевающий смерть субъекта) только люди, а не ангелы.

Никто не говорит, что ангелы умирают.

И потому если Иисус Кровь Свою проливал и за ангелов тоже, Свидетельствуют об Иисусе Ангелы, а не люди, и ангелы могут умереть, то тогда да, Иоанн имеет в виду в Откр.12:11 именно духов бестелесных.
Я только об этом рассуждал. В каком именно из моих утверждений я не прав?

Все правильно. Только я не понимаю, почему ангелов из 7 стиха Вы отождествляете со святыми из 11 стиха. Вспомните эпизод из священной истории, когда пророк Элиша находится в осажденном арамеями городе и показывает слуге воинство небесное, защищающее город. Да, мечами машут и погибают солдаты, однако и ангелы сражаются на стороне Израиля. Опять же напоминаю о видении Иезекииля насчет князей народов, сражающихся на их стороне, причем Михаэль на стороне Израиля. Здесь же в Откровении явная ссылка на эти события.