Моисей - служитель мертвой буквы?

[yurist]

Вы, как бы, смягчили... Но в действительности оба - от Единого Бога, потому что не бывает того, чему Господь не повелел быть. Только первое от того уровня разумения Отца, о котором Иисус отвечал фарисеям, когда они говорили, что отец у них Авраам... Впрочем, не станем развивать эту тему.

Согласен с вами. Все от Отца, хотя уровни разные. О таком среди совершенных поговорить бы.

- - - Добавлено - - -

Служение смертоносным буквам есть служение закона Моисеева, потому что любой, кто находится под законом, находится под клятвой. И проклят тот, кто не исполняет всего написанного в книге закона. И такой проклятый является мертвым по причине греха. Служение духа жизни есть служение Нового Завета в крови Христовой, которая очищает от всякого греха и животворит.

- - - Добавлено - - -

Служителя смертоносных букв - это служителя Закона, служителя духа - это служителя Нового Завета. Разница, думаю, и так понятна.

НЕ, мне не понятна разница которую вы вкладываете в эти понятия.
Я, например, вижу сейчас, что как-бы служителя духа в церквях говорят, но говорят-то как служителя Закона - все о грехе, да о проклятии от греха и благословении(материальном) от праведности. Иисус так не говорил как эти нынешние, Он открыть мог, показать, ввести, крестить, а эти только болтают.

[surgeon]

Разница, думаю, и так понятна.

Если б было и так понятно, я бы тему не создавал.

[Moskwal]

Если б было и так понятно, я бы тему не создавал.

Служителя смертоносных букв, начертанных на камнях, утверждают, что для оправдания необходимо соблюдать 10 заповедей (или еще и закон). Служителя духа жизни утверждают, что оправдание вменяется верующему по вере без дел закона.

Хочу еще заметить по теме, что "мертвые буквы" - такого нет в Писании. Слово Божье живо и действенно.

[Moskwal]

НЕ, мне не понятна разница которую вы вкладываете в эти понятия.
Я, например, вижу сейчас, что как-бы служителя духа в церквях говорят, но говорят-то как служителя Закона - все о грехе, да о проклятии от греха и благословении(материальном) от праведности. Иисус так не говорил как эти нынешние, Он открыть мог, показать, ввести, крестить, а эти только болтают.

По тексту послания Коринфянам, служителя смертоносных букв - это служителя Ветхого Завета (священники, левиты, раввины), а служителя духа - это служителя Нового Завета - служителя оправдания по вере. То, что Вы пишите, есть духовное применение. Их может быть множество. Например, когда кто-либо говорит, что, если не обрежетесь, то погибните, - это служение смертоносным буквам. То же самое можно сказать и о тех, кто настаивает, что для спасения нужно соблюдать субботу.

[surgeon]

Служителя духа жизни утверждают, что оправдание вменяется верующему по вере без дел закона.

Совершенно верно. Только вот какой казус: имеющий самую малую меру веры - горчичное зерно - может передвинуть гору в море. Так что каждый да проверяет себя. Это первое.

А второе - это то, что ни одна йота не пропадет из Закона, пока человек не исполнит его Духом весь.

[Moskwal]

Совершенно верно. Только вот какой казус: имеющий самую малую меру веры - горчичное зерно - может передвинуть гору в море. Так что каждый да проверяет себя. Это первое.

Очевидно, что концентрация веры такова, что нам для жизни достаточно ее и в меньших количествах, чем объем горчичного зерна. Во-первых. Во-вторых, верующие еще живут в греховных телах, и им вредно иметь столько веры, иначе в моменты гнева и раздражения погибнет все окружающее. А значит, в-третьих, нужно, чтобы наше желание передвигать горы соответствовало воле Божьей. И тогда любая гора сдвинется.

А второе - это то, что ни одна йота не пропадет из Закона, пока человек не исполнит его Духом весь.

Дело в том, что нам в этом нет надобности, потому что, веруя в Иисуса, Христовы заслуги в исполнении закона вменяются также и нам, верующим, так, как будто мы сами уже исполнили закон. Мы во Христе, Христос в нас.

[Кадош]

Совершенно верно. Только вот какой казус: имеющий самую малую меру веры - горчичное зерно - может передвинуть гору в море.

Ну так передвиньте какую-нить гору в море???
Ну вон Ключевская сопка опять проснулась... ну хоть ее... , "духовный", вы наш...

[LORALARA]

Разница в том, что Моисей говорил с Ангелом Господа, и был при служении Ангелов Господа, мы же имеем служение Духа и общение Духа. В этом разница двух Заветов. В Новом завете, Бог лично ходит в нас, без посредничества. Христос создал обитель в нас и для Себя и для Отца.

1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, (Откровение 1:1).
Ангелы сотрудничают с Господом и в Новом Завете.

[surgeon]

Ну так передвиньте какую-нить гору в море???
Ну вон Ключевская сопка опять проснулась... ну хоть ее... , "духовный", вы наш...

Вот вот... Я то горы двигаю, и не одну уже сдвинул. А вот Вы - ни слухом, ни духом. Нет у Вас веры даже с горчичное зерно, выходит. И не будет никогда, потому что горы-то на месте стоят, только воображение играет. Вы даже в слово "гора" вкладываете тот смысл, что и весь мир сей, лежащий во зле. Вы вообще - беззаконник, потому что тем самым сообразуетесь с миром сим.

- - - Добавлено - - -

Очевидно, что концентрация веры такова, что нам для жизни достаточно ее и в меньших количествах, чем объем горчичного зерна. Во-первых.

Это значит, что Вы попросту неверующий, потому что горчичное зерно - наименьшее из всех, и степень веры с горчичиное зерно - меньше некуда. А с неверующими у нас разговор короткий.

Во-вторых, верующие еще живут в греховных телах, и им вредно иметь столько веры, иначе в моменты гнева и раздражения погибнет все окружающее. А значит, в-третьих, нужно, чтобы наше желание передвигать горы соответствовало воле Божьей. И тогда любая гора сдвинется.

Это все полет Вашей фангтазии. Когда нет минимального - сколько ни выдумывай - всего этого нет, не было и не будет. Покажите веру Вашу на деле - тогда и будем говорить.

Дело в том, что нам в этом нет надобности, потому что, веруя в Иисуса, Христовы заслуги в исполнении закона вменяются также и нам, верующим, так, как будто мы сами уже исполнили закон. Мы во Христе, Христос в нас.

Дело в том, что если мы не исполним закон, чтобы ни одна йота не пропала, то есть не вникнем в закон ума блаженный и совершенный, как пишут об этом апостолы Иаков и Павел, то мы будем всегда преступать Закон Божий, ибо его отменить невозможно: он работает так же безмолвно и эффективно, как законы физики, и за нарушением мгновенно следует наказание.

Отмазка о том, что Христос в нас - не прокатывает, когда нет самого малого - веры с горчичное зерно, и горы стоят на месте.

[Кадош]

Вот вот... Я то горы двигаю, и не одну уже сдвинул.

Ну например...

[surgeon]

Ну например...

Вот пример горы: догмат о достоверности историчности Писания.

Вот еще горы, пониже, из тех, что рядом с предыдущей: догматы о троичности, о нераздельности и неслиянности, о том, что вне православной (и иже с ней) церкви нет спасения, о богоизбранности еврейской нации.

[Кадош]

Вот пример горы: догмат о достоверности историчности Писания.

не путайте реальность с вашими думками... потом больно просыпаться будет... посадочка - жессткая будет...

Вот еще горы, пониже, из тех, что рядом с предыдущей: догматы о троичности, о нераздельности и неслиянности

я вас умоляю... только думки свои не выдавайте за истину... таких передвигателей, как вы ... э-э-э-э-э, как там у Филатова:
"В доме йетих атташей,
по сту штук на этаже..."
Но конец у них у всех одинаковый!!!:
а) одумываются и раскаиваются в прахе и пепле,
б) "...в погибель тысячи дорог..."

о том, что вне православной (и иже с ней) церкви нет спасения

Как вы это можете опровергнуть, ежели вы исчо живой???
Вот предстанем пред Бога, там и докажете...
А пока - это бравада, причем апсалютна беспочвенная.
Вам бы пора ужо проснуться...
Я понимаю, вам некий дух шепчет скабрёзно: - "не тяни за кольцо, скоро лёгкость прийдёт..."
Но поверьте, у вас - "...до земли 300 метров, сейчас будет поздно, ветер врет, обязательно врет!!!!"
Так что проснитесь ужо!!!!
А то размажет вас по бетону реальности - "мама-не-горюй"!!!!

о богоизбранности еврейской нации.

Просыпайтесь...

[surgeon]

Как вы это можете опровергнуть, ежели вы исчо живой???

Не еще, а уже. Очередная гора... Умереть надо со Христом, и всегда эту мертвость в себе носить, как Павел говорит. Тогда и дух воскресает.

А не сдвинете эту гору, получится вот так:

Филипп 90:
1. Те, кто говорит, что умрут сначала и воскреснут - заблуждаются.
2. Если не получают сначала воскресения, будучи еще живыми, [то], когда умирают, не получают ничего.

[Кадош]

Не еще, а уже.

То что вы перенесли состояние клинической смерти ни о чем не говорит... окромя того, что вы где-то побывали и чего-то там вам показали...
Потому что:
а) мало увидеть, надо еще иметь способность интерпретировать увиденное,
б) есть только одна истинная дверь - Иисус Христос. Заходя туда другими дверями, вам там духи злобы поднебесной такое "небо в алмазах" покажут... что ой-ой-ой...
Вестись же на видения невозрожденного, полагающего себя духовным - эт значит себя не уважать.
Так что раскайтесь в своих домыслах, и чем быстрее - тем вам-же лучше!!! А иначе - кой-какая "гора" действительно может "пылая огнем", "улететь в море".

[surgeon]

То что вы перенесли состояние клинической смерти...

Разве я говорю о клинической смерти? Посмотрите, что в Библии говорится о смерти: плотские помышления, сораспятие со Христом, ношение мертвости Иисуса Христа в теле, люди дважды умершие, которые ходят с нами и т.д.

В общем, пока буквальное понимание в Вас не умрет (обратите внимание, снова смерть)...