Моисей - служитель мертвой буквы?

[Богдан Шевчук]

Ну насчет сна...

Иер. 23
25 Я слышал, что говорят пророки, Моим именем пророчествующие ложь. Они говорят: "мне снилось, мне снилось".*
26 Долго ли это будет в сердце пророков, пророчествующих ложь, пророчествующих обман своего сердца?*
27 Думают ли они довести народ Мой до забвения имени Моего посредством снов своих, которые они пересказывают друг другу, как отцы их забыли имя Мое из-за Ваала?*
28 Пророк, который видел сон, пусть и рассказывает его как сон; а у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно. Что общего у мякины с чистым зерном? говорит Господь.*
29 Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу?*

Да, Вы не первый кто мне эти стихи показывает. Только я ни разу не говорю "Господь сказал: мир будет у вас" и все такое..

Ну это Вы какие-то опыты над собой ставили: то ли холотропное дыхание, то ли психоделики, то ли еще что... Крещение не поможет. Съешьте еще грибов и проверьте себя. Не поможет. Русский язык тоже бессилен.

Это был не эксперимент и грибы.

[surgeon]

Это был не эксперимент и грибы.

Ну тогда приступ скрытой шизофрении.

- - - Добавлено - - -

Кстати, думаете зря дурдомы строят? Не было бы все так серьезно - не строили бы.

[Thyra]

Иными словами: в чем отличие Моисея и служителей мертвой буквы от Христа и служителей духа?

Ну, сначала нужен Закон - организующее, сдерживающее начало, этический базис.

Служители - все на своих местах

[surgeon]

Ну, сначала нужен Закон - организующее, сдерживающее начало, этический базис.

Да. Но и потом тоже нужен Закон - вечной жизни в полноте и радости.

[Thyra]

Да. Но и потом тоже нужен Закон - вечной жизни в полноте и радости.

Он формирует этический каркас личности (или народного сознания), который никуда не девается, как скелет в теле. Потом на него можно нарастить мясо сострадания. Если уж фигурально выражаться

Кстати, насчет "радоваться". Закон, т .е. заповеди, предписывают радоваться. И вообще, и в предписанных случаях.
А в христианстве радость сильно обусловлена.

[surgeon]

Он формирует этический каркас личности (или народного сознания), который никуда не девается, как скелет в теле. Потом на него можно нарастить мясо сострадания. Если уж фигурально выражаться

Нет. От этнических привязок и прочей медно-звенящей морали надо бы освободиться полностью. От коллективности освободиться. Умереть для всего старого. Без этого невозможно двигаться вперед, расти духовно.

Кстати, насчет "радоваться". Закон, т .е. заповеди, предписывают радоваться. И вообще, и в предписанных случаях.
А в христианстве радость сильно обусловлена.

Да.

Исаия 58:
5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;

[Thyra]

Нет. От этнических привязок и прочей медно-звенящей морали надо бы освободиться полностью. От коллективности освободиться. Умереть для всего старого. Без этого невозможно двигаться вперед, расти духовно.

Согласен с идеей освобождения, кроме вот чего:

1. Закон - это все-таки ЭТИческая, моральная, а не ЭТНИческая "привязка". И все-таки универсальная, а не этническая.

2. Моральный костяк, кристаллизованый Законом и ставший Внутренним Законом - основа для развития прочих навыков. Я так понимаю, что он не только остается на всю оставшуюся, но и служит моральным костяком, основой. Или компасом.

3. Освобождение я понимаю как прекращение самоотождествления с - этносом, церковью/синагогой, семьей, страной, и т.д. То есть, не "НЕ ИМЕТЬ" их, а "НЕ ОТОЖДЕСТВЛЯТЬСЯ" с ними.

Да.

Исаия 58:

Да

[surgeon]

ЭТИческая, моральная, а не ЭТНИческая "привязка".

Аа, каюсь, невнимателен!

[Thyra]

Аа, каюсь, невнимателен!

А я-то всерьез задумался, этническая ли привязка Закон. Ну, а вдруг кто-то считает, что Закон - только для евреев

[Сергей 13]

Продолжение такое. Быть верным до самой смерти, и исполнять все что Господь заповедал.

Отлично...У нас есть начало и продолжение...возможно есть и конец...заключение? Вы его видите?
На счёт начала..."Начало мудрости - страх Господень; [доброе разумение у всех, водящихся им; а благоговение к Богу - начало разумения;] глупцы только презирают мудрость и наставление."
"Начало мудрости страх Господень, и познание Святого разум" /Притчи 9:10/
Я не хочу приводить все цитаты...их очень много,да вы и знаете...Но вот смысл сих двух мне ведом).
В них описывается три ступени развития нашей психики 1.Начало-страх Господень. 2.Благоволение к Богу(как начало нечто большего). 3.Разум (познание Святого)
Что это значит? Всё очень просто...1.Вера 2.Надежда 3.Любовь (Павел)...Павел так же очень точно описал Истинный Путь к Богу.
Многие считают, что достаточно делать то о чём вы написали...но это не так. Бог намного к нам требовательнее чем вы думаете...
А на счёт ваших снов...это не глупости, а Интуиция...прислушайтесь к ней. Вы видели не Ад...а нечто большее и Абстрактное.
Я многое повидал...и ад и рай в этой жизни...и даже был в "местах середины"(я описываю состояние моей психики-не подумауте чего))...так вот...самое противное-это именно середина...Стоит беречься именно середины.......быть "тёплым"...... 14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: 15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! 16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден............

[Сергей 13]

Вот критерии отбора в Книгу Жизни...Обретения Разума и Любви в Нём.

[Йицхак]

Вот критерии отбора в Книгу Жизни...Обретения Разума и Любви в Нём.

Типо, обрел - и Бог уже обязан. И пусть только попробует не сделать.

Чем больше на форуме, тем больше убеждаюсь: христиане думают, что Бог им подчиняется (с).

[Кадош]

Так зачем же продолжать соблюдать буквальный смысл Писания, если он не спасителен? Какой от него прок, если надо служить в духе, понимать заповеди духовно?

немножко неправильный вопрос...
Правильнее его задать так - с чего эт вдруг те кто исповедует фантазийно-отфонаревый-толькоимпонятный смысл Писания, лезут доказывать нечто на основании буквального смысла текста???
Нелогично поступаете товарисч, нелогично!!!
Нарушая свои-же собственные принципы...
Или вы как в том анекдоте:
- А как-же принципы??
-А, пофиг принципы!!!!
Да???

- - - Добавлено - - -

А где в Писании сказано, что знание его спасает? Так что спасает Писание или Бог Живой?

Говорится что знать Бога - это хорошо и достойно хваления и благоугодно Богу, а незнание - приводит к отвержению Богом - тех кто не желает получать, хранить это знание и жить по нему:
Вот:

Иер.9:24 Но хвалящийся хвались тем, что
разумеет и знает Меня, что Я - Господь,
творящий милость, суд и правду на земле; ибо
только это благоугодно Мне, говорит Господь.


И вот:

Ос.4:6 Истреблен будет народ Мой за
недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то
и Я отвергну тебя от священнодействия предо
Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я
забуду детей твоих.

Так что выводы можно уже сделать... если конечно захотеть их сделать.
А если продолжать хотеть оставаться "Питерами Пэнами".... ну ваша жизнь - ваш выбор.

[Кадош]

Вот как написано. Если Вы хотите точности в словах.

Который и сделал достаточными нас служителей нового завета, не буквы но духа; ведь буква убивает же дух оживляет.
Если же служение смерти в буквах выбитое на камнях было осуществленно в славе, так что не могли впиться глазами сыновья Израиля в лицо Моисея из-за славы лица его упраздняющейся, как не более служение духа будет в славе?
(2-е Коринфянам, глава 3/7-9)
[ATTACH=CONFIG]32847[/ATTACH]

Внима-а-а-а-а-а-а-ательно читаем предыдущий, шестой стих и видим там, дословно:

"...ведь буква УБИВАЕТ, же дух оживляет..."
Так что синодальный перевод седьмого стиха, в этом смысле, вполне оправдан.

Тем более, что мы знаем Кто, на самом деле, убивает и Кто, на самом деле, оживляет!!!
Если конечно вы читали Библию:

Втор.32:39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня:
Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю,
и никто не избавит от руки Моей.

И буква и Дух от Него!
Где-то так...
Так кто осмелился назвать букву - мертвой?

[Novoe]

Собственно сабж:

"Он [Христос] дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания." (2-е Коринфянам 3:2-9)

Мы знаем, как близок к Богу был Моисей: друг Божий, кротчайший из людей, говорил с Богом близко, как никто. Куда же еще ближе?

Иными словами: в чем отличие Моисея и служителей мертвой буквы от Христа и служителей духа?

Дорогой друг вы неправильно понимаете слово СМЕРТОНОСНЫМ БУКВАМ ! и подали его в неправильном обличии вашего утверждающегося помысла ума души и соответственно подачи его другим и от этого последующим рассуждениям с неправильной точкой отчета, необходимо установить правильные принципы и точки отсчета, чтобы дальше рассуждать, а просто подавать слово "смертоносный" и потом" мертвый" это в восприятии других выглядит по земным понятиям совсем неверно ! Смертоносный,- несущий смерть! чему ? кому? зачем ? С вашей позиции ума ваша правость неправа,- если вы не признаете,- что эти буквы и слова святы ! А поскольку слова святы и несут смерть только не святому, а греховному и нечистому, то они положительны и добры в отношении святости и конечно неудобовоспринимаемые в отношении греха и нечистоты и гнусного извращения,- определитесь выбором разума на какой вы стороне , и просьба к вам охарактерезуйте яснее тему и что собственно вы хотите этим сказать, какие вопросы или задачи для рассуждения поставить,- мир вам ваш покорный слуга новое.