Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[sergej57]

Преступником Закона Божьего я признал себя еще до Крещения, при покаянии!

поздравляю

Потому что не может быть заключения Завета без признания грехов!

возвращение под закон после крещения есть отпадение от благодати

Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Бог же дарует спасение исключительно по благодати. В этом и состоит смысл Завета, который Христос заключает с верующими.

[Дмитрий брат]

Т.е. вы утверждаете что все здесь - еретики?...

разве все здесь уверждают, , будто бы Бог Небесный...
- сотворил скотоложство, идолопоклонство и другие мерзкие грехи через Иисуса Христа...
- сотворил себе орудие лжи и убийства....
- и регулярно нажимает на это орудие, производя человекоубийства и множа ложь во вселенной..."
????????????
отнюдь!
это СУГУБО ВАШИ вымыслы-ереси.. и ваших адептов.

[Дмитрий брат]

Бог говорит один день не работай,

Бог говорит, что надо предавать смерти блудников, ворожей, скотоложников, буйных сыновей ... обрезать крайнюю плоть полового о члена и пр....а какой-то Николаша желает лишь не работать... - остальное отвергает.


вот видите, какие вы хитрые беззаконники!
придумали для себя самую легкую «заповедь» - соблюдение некоей «субботы» (в интерпретации Елены Уайт), а заповеди Божии игнорируете - видимо для того, чтобы иметь возможность "безнаказанно" пьянствовать, ворожить и заниматься скотоложством.

что Вас не устраивает в учении Христа, что Вы всеми силами держитесь за упраздненный закон заповедей ветхого завета?
оно слишком тяжко для Вас?
или Вы жаждете крови - предавать смерти прелюбодеев и нарушителей субботы... идолопоклонников и иноверцев?


можете ответить конкретно.... без пафосной псевдодухной демагогии?

я так понимаю, что Вам просто легче соблюдать субботу (притом сугубо формально "как вздумается", а не по-иудейскому закону), - нежели НЕ желать женщину в сердце своем... и НЕ гневаться на брата напрасно.

[allexster]

Да просто им легче и понятнее читать буквы на камне и исполнять требование этого булыжника , чем поступать по Духу. А Духа то скорее всего и нетути у них !!!
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,(Гал.5:16)

[Nike2]

Бог говорит, что надо предавать смерти блудников, ворожей, скотоложников, буйных сыновей ...

Где ?

обрезать крайнюю плоть полового о члена

Кому ?

и пр....а какой-то Николаша желает лишь не работать... - остальное отвергает.

В отличии от некоторых, с повреждённым разумом , которые не знают закона и лезут туда , как свиньи в огород, я принимаю всё Писание, а не часть его .

вот видите, какие вы хитрые беззаконники!

Вижу что вас нужно побить камнями за богохульство и извращение Писания .

- - - Добавлено - - -

Да просто им легче и понятнее читать буквы на камне и исполнять требование этого булыжника , чем поступать по Духу. А Духа то скорее всего и нетути у них !!!
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,(Гал.5:16)

И что сие значит поступать по духу ? Сможете это пояснить на Писании не выдумывая чего-то своё ?

[allexster]

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:9,10)
По духу поступать : желаешь и делаешь ближнему , как для себя . Не ищешь своего , а того , на что вдохновляет Святой Дух.

[dameerv]

А здесь мы учимся быть таковыми. У кого-то получается лучше, у кого-то хуже. Но для этого мы здесь!

PS Кстати, Нагорная проповедь Иисуса - это Его проповедь на тему недельной главы "Кдошим", т.е. будьте святы! - Левит.19 глава.

Представьте, Бога, который говорит, я совершенный, иногда больше иногда меньше. В совершенстве нет изменений, ни даже тени перемен. Именно Христос сказал, что нужно быть совершенным как Отец Небесный. А так, Он мог бы сказать, будьте совершенны как отец ваш плотской. Или, будьте совершенны как пастор вашей поместной церкви.

[Кадош]

поздравляю

возвращение под закон после крещения есть отпадение от благодати



Бог же дарует спасение исключительно по благодати. В этом и состоит смысл Завета, который Христос заключает с верующими.

Давайте еще раз попробуем, может со второго раза до вас дойдет, Петр говорит вот что:

Деян.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и
да крестится каждый из вас во имя Иисуса
Христа для прощения грехов; и получите
дар Святаго Духа.


1) покайтесь.
2) и после покаяния - креститесь!

Так понятно, нет?
Итак, я поступил, как велит апостол Христов - сначала покаялся, сознался значит в грехах, кои вершил, до своего обращения, и Господь простил мне эти грехи.
А уж после - я крестился, т.е. заключил в Иисусом завет.
Теперь вопрос Вам - в какой именно момент из описанного, по-вашему, я вернулся под закон?
Ну и повторю предыдущие мои вопросы, на которые вы так и не дали никакого ответа - под какой именно закон я вернулся, по-вашему??? Повторить те законы, или сами вспомните?

- - - Добавлено - - -

разве все здесь уверждают, , будто бы Бог Небесный...

Здесь все помнят, как вы исказили слова апостола, что много важнее!
Итак - все помнят, как вы исказили слова Иоанна. Вы-же, в прошлом постинге, заявили, что все они - еретики. Вы готовы признать администрацию данного форума, которые помнят, как вы отсебятину воткнули в слова Иоанна - еретиками?
Или все-же у Вас хватит мужества, достоинства и чести, признать что это вы - еретик, а не они?

- - - Добавлено - - -

Представьте, Бога, который говорит, я совершенный, иногда больше иногда меньше. В совершенстве нет изменений, ни даже тени перемен.

А я не говорил про Бога - Бог совершен без изменений. Это мы здесь пытаемся стать совершенными и у кого-то получается хуже, а у кого-то лучше...

PS Прошу вас перестать заниматься такими подменами. я их все равно вижу, и легко дезавуирую, но они меня нервируют, и со временем я начинаю реагировать на такие вещи саркастически. Не надо меня переводить в режим сарказма по отношению к вам...

[Nike2]

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:9,10)
По духу поступать : желаешь и делаешь ближнему , как для себя . Не ищешь своего , а того , на что вдохновляет Святой Дух.

Вы не ответили на мой вопрос . Привели текст и наплели своего . Так что сие означает ?

[allexster]

в какой именно момент из описанного, по-вашему, я вернулся под закон?

Христианин возвращается под закон , когда начинает вновь выполнять требования закона Моисея .

- - - Добавлено - - -

Вы не ответили на мой вопрос . Привели текст и наплели своего . Так что сие означает ?

Если вам не хватает ума понять мою простую мысль , то просите Бога и даст вам.

[sergej57]

Давайте еще раз попробуем, может со второго раза до вас дойдет, Петр говорит вот что:

Деян.2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и
да крестится каждый из вас во имя Иисуса
Христа для прощения грехов; и получите
дар Святаго Духа.


1) покайтесь.
2) и после покаяния - креститесь!

Так понятно, нет?
Итак, я поступил, как велит апостол Христов - сначала покаялся, сознался значит в грехах, кои вершил, до своего обращения, и Господь простил мне эти грехи.
А уж после - я крестился, т.е. заключил в Иисусом завет.
Теперь вопрос Вам - в какой именно момент из описанного, по-вашему, я вернулся под закон?
Ну и повторю предыдущие мои вопросы, на которые вы так и не дали никакого ответа - под какой именно закон я вернулся, по-вашему??? Повторить те законы, или сами вспомните?

Зачем закатываете очередную истерику?

Вы меня спросили:

Вообще-то, лично я с этим согласился еще при обращении, в момент покаяния. А при крещении заключил Завет, в ответ на Его призыв.
Ну, так если он и взаправду принадлежит и уже не грешит, то как Иоанн пишет в своем послании такие слова:

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:8,9)

Итак я заключил с Ним завет, на Его условиях, и при помощи Его Закона сам сужу себя и исповедую свои грехи, чтобы осудить их в самом себе, дабы не быть судимым вместе с миром.


А, т.е. по-вашему, покрестился, а теперь - ешь, пей, веселись? УСЁ ОПЛАЧЕНО!

Прикольную религию, придумали...


Вы сперва на мои вопросы- то ответьте... какой закон ВЫ имеете в виду. Потому что Павел, судя по всему, имел в виду совсем другой Закон в этом конкретном случае.

Я Вам ответил:

Когда христианин крестится во Христа, он этим признает себя преступником Божьего закона.

А того, что Вы мне приписали,

А, т.е. по-вашему, покрестился, а теперь - ешь, пей, веселись? УСЁ ОПЛАЧЕНО!

Прикольную религию, придумали...

я никогда не утверждал и ничего подобного не придумывал. Кто этот бред придумал, у того и спрашивайте. Пусть он Вам и отвечает.

[Nike2]

Христианин возвращается под закон , когда начинает вновь выполнять требования закона Моисея .

Такое мог придумать только дьявол . Всё как раз с точностью наоборот .

И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.

Для чего даётся Дух Святой ? Уверен что никогда не догадаетесь .

- - - Добавлено - - -

Если вам не хватает ума понять мою простую мысль , то просите Бога и даст вам.

Это у вас не хватает ума понять текст что вы привели .

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:9,10)

о каком духе идёт речь ?

[allexster]

Дух - рождённый свыше новый человек(новое творенье) во Христе.
" Сердце новое " вместо каменного относится к израильтянам по плоти. Это будет в будущем. В данное время они отломившиеся ветки.
Все остальные народы уже имеют в сердце божьи законы от начала творенья о чём свидетельствует их совесть

[sergej57]

Христианин возвращается под закон , когда начинает вновь выполнять требования закона Моисея

Бог есть дух, и Закон Его духовен, а человек плотян и норовит духовные заповеди исполнить плотью, искренне надеясь, что и так сойдет...

На самом же деле Иудейский закон имеет всего лишь тень будущих благ, а не самый образ вещей, не саму их реальность, которая духовна и которая надежно скрыта от посторонних взоров Моисеевым покрывалом (покрывалом плотского понимания Моисеевого закона).

[allexster]

Всё так . Я примерно так и обьяснял одному субботнику , что пищевой закон из Левит духовно для христиан означает различие между духовной пищей (Слово) внутреннему человеку (чистая и нечистая проповедь )