Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[DENNY79]

Т.е. вы утверждаете что все здесь - еретики?
Ну, вы в своем репертуаре - Все вокруг не в ногу идут, один я - в ногу...
Раскайся в ереси, еретик, ибо Бог не хочет твоей смерти!

Товарищ уже забронзовел в своих убеждениях.

[sergej57]

А вот этому Христос не учил?: Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

А разве благодать Иисуса Христа учит убивать, воровать, прелюбодействовать? Разве благодать не делает христианина новым человеком во Христе Иисусе, который телом Христовым умер и для закона, и для мира, и для греха?

Закон Моисеев или благодать Иисуса Христа?

Закон Моисеев или благодать Иисуса Христа?

Существует два духовных состояния, которые не могут быть совместимыми в одном человеке, а потому каждому нужно выбирать, жить по благодати или жить по заповедям закона.

Дела закона никак не совместимы с благодатью Иисуса Христа, о чем Апостол Павел пишет:

«Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело»
(Римлянам 11:6).

Тот, кто утверждает, что может жить по благодати и исполнять заповеди закона, говорит неправду. Невозможно жить верой, по благодати Иисуса Христа, и при этом полагаться на дела закона, потому что исполнение закона делает благодать недействительной, так как спасение по благодати дается только по вере, без дел закона, о чем Апостол Павел сказал:

«А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им»
(Галатам 3:12).

Отсюда видим, что верующий в благодать Иисуса Христа, не может и не имеет права жить по закону, а живущий по закону не имеет права на благодать Иисуса Христа.

Тот, кто не имеет права на благодать, не имеет и спасения, которое дает благодать. Только тот, кто живет не по закону, а по благодати имеет спасение, которое дает Иисус Христос, о чем написано:

«Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился»
(Ефесянам 2:8,9).

Более того, Бог говорит, что спасение дается исключительно тем, кто находится под благодатью, о чем написано:

«и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатью вы спасены»
(Ефесянам 2:5).

Некоторые верующие утверждают, что в Библии не существует противопоставления благодати Иисуса Христа и соблюдения закона, а значит, закон может мирно существовать с благодатью. Но Бог через Библию учит тому, что это не так. Нельзя надеяться на дела закона и жить благодатью Иисуса Христа, которая дана не по делам. Апостол Павел учит, что закон и благодать исключают друг друга, о чем он говорит:

«...ибо вы не под законом, но под благодатью»
(Римлянам 6:14).

Более того, Библия учит, что жизнь по закону убивает человека, а также противоречит жизни по духу, о чем написано:

«Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит»
(2-е Коринфянам 3:6).

Это означает, что человек, живущий по духу, не может жить по закону. Здесь важно сказать, что под законом подразумевается весь закон данный Моисею, включительно с десятью заповедями, написанными на каменных скрижалях, о чем Апостол Павел говорит:

«Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?»
(2-е Коринфянам 3:7,8).

В этом тексте видим, что десять заповедей называются смертоносными буквами, которые противопоставляются жизни по духу. Таким образом, получается, что нельзя соединить в одном верующем человеке жизнь по закону и духовную жизнь по благодати Иисуса Христа.

[Nike2]

вопрос:
если убрать из христианской жизни заповеди Декалога Ветхого Завета, не приведет ли это к беззаконию и вседозволенности христиан?
ответ:
НЕТ. не приведет.

Уже такие эксперименты проводили такие как вы и это приводило к печальным последствиям .

Дух благодати учит Христиан не только не убивать и не прелюбодействовать, но даже и не гневаться на брата напрасно, и не смотреть на женщину с вожделением...

Следовательно Иисус подтвердил важность закона .

Дух благодати учит Христиан не только один день недели посвящать Господу - а все семь дней жить в мире с Богом....

Бог говорит один день не работай, а какой-то дух через Диму учит что нужно все семь дней дурака валяй .

Заповеди закона Христова намного выше заповедей закона Моисеева

Мы вас поняли , Иисус "соврал" и нарушил закон и пророков .

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Мф.5:17

Дух Нового Завета дает христианам реальные силы жить праведной и святой жизнью по учению Христа.

Злой дух через таких как Дмитрий научился противопоставлять слова Иисуса тем словам Бога что Он говорил через пророков .Читаем что пишет лжепророк Дмитрий .

вопрос:
...а разве такие заповеди как: "не убей" "не прелюбодействуй" не актуальны для христиан?
ответ:
для христиан актуально только то, чему учил Христос и Его апостолы.

Или вот здесь .

а горе преображения Отец повелел ученикам слушать Сына Его возлюбленного, а не Моисея или Илию!!!

Не зря Иисус сказал .

21 Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Мф.7:21-23

[Tajar]

А разве благодать Иисуса Христа учит убивать, воровать, прелюбодействовать? Разве благодать не делает христианина новым человеком во Христе Иисусе, который телом Христовым умер и для закона, и для мира, и для греха?

Как и зачем надо умирать для закона учащего не воровать,не убивать,не прелюбодействовать,любя Бога и ближнего и не делая зла им? Как Закон Божий мешает вам быть христианином?

Умереть нужно для закона греха и смерти,для закона предписывающего приносить жертвы на каждый грех,а не для закона морали и нравственности,который и Христос напомнил и подтвердил: Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

[dameerv]

Вообще-то Он сказал Нагорную проповедь, чтобы показать как правильно следует исполнять заповеди Закона.

Вообще-то Он реализовал Закон на все 100 процентов, а не усилил его. И еще, Он показал, что только верующий, возрожденный свыше христианин, способен исполнить Закон.

Не думаю, чтобы кто-то смог быть совершенным, как Отец Небесный, о чем Он говорит в Нагорной пропведи.

- - - Добавлено - - -

Как и зачем надо умирать для закона учащего не воровать,не убивать,не прелюбодействовать,любя Бога и ближнего и не делая зла им? Как Закон Божий мешает вам быть христианином?

Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

[Кадош]

Не думаю, чтобы кто-то смог быть совершенным, как Отец Небесный, о чем Он говорит в Нагорной пропведи.

Не думаю, что Он бы стал призывать к тому что недостижимо! А Он призывал стать совершенными, потому что это в принципе достижимо. Более того в ЦБ мы все будем совершенны. А здесь мы учимся быть таковыми. У кого-то получается лучше, у кого-то хуже. Но для этого мы здесь!

PS Кстати, Нагорная проповедь Иисуса - это Его проповедь на тему недельной главы "Кдошим", т.е. будьте святы! - Левит.19 глава.

[dameerv]

Умереть нужно для закона греха и смерти,для закона предписывающего приносить жертвы на каждый грех,а не для закона морали и нравственности,который и Христос напомнил и подтвердил:

Когда Павел говорит, что Христиане мертвы для закона, он приводит в пример заповедь "не пожелай".
Рим. 7:7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай
Объясните, каким образом заповедь "не пожелай" относится к предписанию приносить жертвы?

[Кадош]

Как и зачем надо умирать для закона учащего не воровать,не убивать,не прелюбодействовать,любя Бога и ближнего и не делая зла им? Как Закон Божий мешает вам быть христианином?

Павел пишет о разных законах, например в 7 главе послания к Римлянам он пишет о противодействии в человеке двух Законов, один из которых живет в уме, а другой в членах тела.
Так вот, я-бы задал такие вопросы:
Так для какого именно Закона?
И собственно каким именно законом Павел умер?
И я полагаю, что Законом Моисея, он умер для закона похотей плоти.

[sergej57]

Как и зачем надо умирать для закона учащего не воровать,не убивать,не прелюбодействовать,любя Бога и ближнего и не делая зла им? Как Закон Божий мешает вам быть христианином?

Пребывание под законом не позволяет принять благодать и то спасение, которое Бог дарует верующим.

Умереть нужно для закона греха и смерти (Матф.19:17-19)

Закон греха и смерти живет в смертном теле каждого человека. Только если Христос в нас, тогда только наше тело становится мертвым для греха, а дух делается живым для праведной жизни (Рим.8:10).

Невозможно, живя на земле, не ощущать на себе силу земного притяжения. Но летя в самолете, мы наблюдаем, как эта сила без наших усилий преодолевается.

Так и мы должны пребывать во Христе и под благодатью, если хотим, чтобы Он доставил нас в нужное место в нужное время.

Гал.5:4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

[Кадош]

Пребывание под законом не позволяет принять благодать и то спасение, которое Бог дарует верующим.

спорное утверждение.
Пребывание под законом Моисея вы имеете в виду? Или пребывание под законом похотей плоти? Или пребывание под проклятием Закона Моисея?

[sergej57]

спорное утверждение.

«Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился»
(Ефесянам 2:8,9).

«Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело»
(Римлянам 11:6).

«А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им»
(Галатам 3:12).

Пребывание под законом Моисея вы имеете в виду? Или пребывание под законом похотей плоти? Или пребывание под проклятием Закона Моисея?

Когда христианин крестится во Христа, он этим признает себя преступником Божьего закона и соглашается со справедливостью Божьего суда над ним.

Кроме того, когда христианин крестится во Христа, он отождествляется с Христом в смерти, чтобы принадлежать Ему и в жизни.

Как может закон Моисея повторно судить христианина за какой-нибудь шабат или кашрут, если этот же самый закон однажды уже приговорил этого христианина к смерти, и на Голгофе тот приговор уже был приведен в исполнение?

Сколько раз Божий закон может приговаривать к смерти одного и того же человека?

[Кадош]

Когда христианин крестится во Христа, он этим признает себя преступником Божьего закона и соглашается со справедливостью Божьего суда над ним.

Вообще-то, лично я с этим согласился еще при обращении, в момент покаяния. А при крещении заключил Завет, в ответ на Его призыв.

Кроме того, когда Христианин крестится во Христа, он отождествляется с Ним в смерти, чтобы принадлежать Ему и в жизни.

Ну, так если он и взаправду принадлежит и уже не грешит, то как Иоанн пишет в своем послании такие слова:

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:8,9)

Итак я заключил с Ним завет, на Его условиях, и при помощи Его Закона сам сужу себя и исповедую свои грехи, чтобы осудить их в самом себе, дабы не быть судимым вместе с миром.

Как может закон Моисея повторно судить христианина за какой-нибудь шабат или кашрут, если этот же самый закон однажды уже приговорил этого христианина к смерти, и на Голгофе тот приговор уже был приведен в исполнение?

А, т.е. по-вашему, покрестился, а теперь - ешь, пей, веселись? УСЁ ОПЛАЧЕНО!

Прикольную религию, придумали...

Сколько раз можно приговаривать к смерти одного и того же человека?

Вы сперва на мои вопросы- то ответьте... какой закон ВЫ имеете в виду. Потому что Павел, судя по всему, имел в виду совсем другой Закон в этом конкретном случае.

[sergej57]

Вы сперва на мои вопросы- то ответьте... какой закон ВЫ имеете в виду. Потому что Павел, судя по всему, имел в виду совсем другой Закон в этом конкретном случае.

Когда христианин крестится во Христа, он этим признает себя преступником Божьего закона.

Что именно Вам непонятно?

БОЖЬЕГО закона преступниками являются все, кто приходит ко Христу за спасением.

[allexster]

После того , как я уверовал во Христа , я целый год читал только тексты Н.Завета и не парился, славил Бога и не заморачивался всякой иудейской ерундой. Кода в руки попал В.Завет еле-еле с трудом прочитал где то за полтора года....и лет несколько вообще на него не смотрел. Просто не нужен был. Повторно пришлось обратиться к этим текстам после знакомства с субботствующими и то только для того , чтобы ориентироваться в их преданиях.

[Кадош]

Когда христианин крестится во Христа, он этим признает себя преступником Божьего закона.

Что именно Вам непонятно?

Преступником Закона Божьего я признал себя еще до Крещения, при покаянии!

Что именно Вам непонятно?
Потому что не может быть заключения Завета без признания грехов!
Петр именно такую последовательность нам дал:
1) Покайтесь!
2) И да крестится каждый из вас!

Что именно Вам непонятно?