Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Zax]

а также Он дал выбор нам, чтобы

никакого выбора в богословии кадоша НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!
акт выбора совершает \делает\ сам бог кадоша. ибо помним кадошевское "Всё!".

пс. а к вашему мировоззрению в основной массе претензий нет.

[Briliant]

а по-вашему ЗЛО это что, как не грех и нечистота?

Зло Б-га, это не зло творений...

Нужно различать одно от другого...

Его зло, не названо грехом и нечистотой, потому что несёт благо творениям... а зло человеков, как раз грех и нечистота, в большинстве случаев...

[Кадош]

Зло Б-га, это не зло творений...

Нужно различать одно от другого...

Его зло, не названо грехом и нечистотой, потому что несёт благо творениям... а зло человеков, как раз грех и нечистота, в большинстве случаев...

И я бы рад с вами согласиться, но не могу.
Вот реальный случай из Писания!
Обрушил Господь зло на голову бедного Иова.
Помните?
Для Иова - это конечно бедствия во благо и пр... Но заметьте такую вещь:

Иов.1:15 волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.

Вот эти Савеяне - сотворили зло! Кем, это зло инспирировано???
Читаем:

Иов.1:12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.



Ну и где вы тут проведете разделительную черту между злом Господа и злом людей???
Вот Павел не делал такого различия. Он прекрасно понимал что его нет.
А потому написал так:

18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
(Рим.9:18-20)

Понимал он это как и Иов:

Иов.2:10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.

[Ольга Владим.]

а по-вашему ЗЛО это что, как не грех и нечистота?

7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Ис.45:7)

Бедствия - это не грех и нечистота. Это наказание.

- - - Добавлено - - -

13 Посему, (возлюбленные), препоясав чресла ума вашего, бодрствуя, совершенно уповайте на подаваемую вам благодать в явлении Иисуса Христа.
14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
(1Пет.1:13-16)

Как Святой Бог может быть источником греха и нечистоты? Ты в своем уме, Кадош???

[Кадош]

7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Ис.45:7)

Бедствия - это не грех и нечистота. Это наказание.

см. выше Случай с Иовом 1:15... Бриллианту я отписался. прям предыдущий мой постинг

[Briliant]

Ну и где вы тут проведете разделительную черту между злом Господа и злом людей???

Он дал зелёный свет сатану, на всякое зло, исходящее от него, от сатана...

Его приказ, что Иов в руке сатана, а как сатан собьёт его с пути, это его проблемы...

Он принимает решение, как человеку стать совершенным, и знает, что нужны препятствия для преодоления их... сатан ставит препятствия, Иов, с помощью Б-жей преодолевает их...

Но сами препятствия/зло/грех и нечистоты, творятся сатаном и людьми...

У Б-га зло другого порядка... для обжига золота...

[Ольга Владим.]

см. выше Случай с Иовом 1:15... Бриллианту я отписался. прям предыдущий мой постинг

И что? Это грех или нечистота. Уточни.

e'r
1 . плохой, негодный, неугодный, злополучный,
пагубный;
2 . злой, развращённый, неправедный;
сущ. зло, злодеяние, беда, бедствие.


А если испытание, а то и наказание - то так и признай.

А о погибших Бог позаботится - и вполне воздаст по Его Суду. Как и во всех случаях.

Или ты не доверяешь Богу?

Если в глазах человека что-то есть зло - то Бог смотрит по-другому.
Но в любом случае - БОГ НЕ ГРЕШИТ. ТО ЕСТЬ - НЕ ИДЕТ ПРОТИВ САМОГО СЕБЯ, НАРУШАЯ СВОИ ЗАКОНЫ.

[Кадош]

а как сатан собьёт его с пути, это его проблемы...

Точно? И Он не знал - как это будет реализовано?

Но сами препятствия/зло/грех и нечистоты, творятся сатаном и людьми...

Опять упираемся в неопределенность термина "ТВОРЯТСЯ"!!!!
Если в этот термин вы вкладываете смысл СОВЕРШАЮТСЯ, ВЫПОЛНЯЮТСЯ! То да, Это именно так.
Причем сатан сам лично ничего не делает, его задача - только дернуть вас за соответствующие ниточки, которые называются ПОХОТИ ПЛОТИ, ну или по еврейски - ЙЕЦИР ха ра! Т.е. ваши злые помыслы.
И если вы раб, этих похотей, то вы непременно совершите грех.
Другое дело, если Бог родил вас свыше и вы знаете Тору. Записанное на ваших скрижалях сердца, будет заставлять вас сопротивляться этим помыслам.
И со временем, если вы будете тренироваться, вы сможете полностью избавится от давления сатана.
Т.е. сколько бы он ни дергал вас за эти ниточки - ему не удастся заставить вас согрешить.
Это конец вашего обучения. Получите "диплом юноши"! "...Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого...."

Но если вкладывать в это слово смысл еврейского слова БАРА, то тогда все не совсем так.
Ибо - если Программист не нарисует вам кнопочку, то вы и не сможете на нее нажать!!!
Программист в случае нашего мира - это Господь Бог.
И если-б Он не БАРА возможность совершить грех, то вы и не согрешили-бы никогда.

- - - Добавлено - - -

И что? Это грех или нечистота. Уточни.

e'r
1 . плохой, негодный, неугодный, злополучный,
пагубный;
2 . злой, развращённый, неправедный;
сущ. зло, злодеяние, беда, бедствие.


А если испытание, а то и наказание - то так и признай.

А о погибших Бог позаботится - и вполне воздаст по Его Суду. Как и во всех случаях.

Или ты не доверяешь Богу?

Если в глазах человека что-то есть зло - то Бог смотрит по-другому.
Но в любом случае - БОГ НЕ ГРЕШИТ. ТО ЕСТЬ - НЕ ИДЕТ ПРОТИВ САМОГО СЕБЯ, НАРУШАЯ СВОИ ЗАКОНЫ.

Ольга - продолжу с вами общение, когда научитесь не с собой разговаривать, а слышать оппонента.
К сожалению, вы не слышите...

[Ольга Владим.]

Ольга - продолжу с вами общение, когда научитесь не с собой разговаривать, а слышать оппонента.
К сожалению, вы не слышите...

Я слышу от тебя ложь и манипуляции. В чем и обличаю.

[baptist2016]

А чему вы собссна радуетесь?

радуюсь что вы потихонечку познаете истину о Торе.

[Andeo]

проповедники иудаизма в бабстисткой шкуре уже на рабочем месте))

[Briliant]

Точно? И Он не знал - как это будет реализовано?*

Так это все ведение, а не участие...

Опять упираемся в неопределенность термина "ТВОРЯТСЯ"!!!!
Если в этот термин вы вкладываете смысл СОВЕРШАЮТСЯ, ВЫПОЛНЯЮТСЯ! То да, Это именно так.

В этом примере с Иовом, именно смысл совершаются и выполняются... бара тут никак нет...

Ибо - если Программист не нарисует вам кнопочку, то вы и не сможете на нее нажать!!!
Программист в случае нашего мира - это Господь Бог.
И если-б Он не БАРА возможность совершить грех, то вы и не согрешили-бы никогда.

Рисование/бара кнопочки это не бара греха и нечистоты, а прописание что является грехом и не чистотой... то есть, что является нарушением закона...

[Кадош]

Я слышу от тебя ложь и манипуляции. В чем и обличаю.

Ты слышишь не меня, а себя...

- - - Добавлено - - -

радуюсь что вы потихонечку познаете истину о Торе.

начните и вы, уже... вам это точно не повредит... догоняйте.

[baptist2016]

проповедники иудаизма в бабстисткой шкуре уже на рабочем месте))

я исследую Писание (Тору и пророков).

- - - Добавлено - - -

Ты слышишь не меня, а себя...- - - Добавлено - - - начните и вы, уже... вам это точно не повредит... догоняйте.

присоединяйтесь / какой стих Торы будем исследовать ныне?!

[Кадош]

Так это все ведение, а не участие...

Точно. А вот это просто поэзия, а не прямые Слова Бога:

Втор.32:39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

И вообще кадош неправильно понимает Писание, его нужнопонимать, как понимаете вы...

В этом примере с Иовом, именно смысл совершаются и выполняются... бара тут никак нет...

Вот-вот! Читаем Втор.32:39.

Рисование/бара кнопочки это не бара греха и нечистоты

Правда? Ну тогда, а как человек умудряется нажимать на эти кнопочки, если их нет?
Их нет, а человек грешит... - расскажите - как?

- - - Добавлено - - -

какой стих Торы будем исследовать ныне?!

Пока что вам следует начать со Втор.6:4,5. Как только усвоите, тогда дам вам следующее задание.