Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Дмитрий брат]

У меня нет проблем с Писанием.

не обольщайтесь.
как у вас не может быть проблем с писанием - если у вас проблемы с Автором Писания - Духом Христовым?
нелепостей не говорите..

[dameerv]

А полнота совершенства - любовь.

Вы не можете быть совершенны, если не любите ближнего, как самого себя. Это нарушение закона.
Фраза, как самого себя, подразумевает то, что если Вы хоть чуть чуть любите ближнего меньше, чем себя, вы уже нарушаете эту заповедь.
Учитывая это, можно сделать Вывод, что Христос зря умер, если о Нем говорится следующее.
Евр. 10:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

Любовь не должна быть с целью совершенства, она должна исходить из неё. Но если человек не верит в совершенство, которое дает Христос, значит Он не верит в дар оправдания(праведности), следовательно встает вопрос о его спасении.
Если мы хотим быть детьми Авраама, и иметь благословение Авраама, нужно верить как он. А во что он верил?
Рим. 4:3-5 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.

[Nike2]

вы сомневаетесь?
не удивительно ...
ведь вы и в Божестве Христа сомневаетесь.
отсюда корни ваших проблем с писанием.

Ну давай посмотрим что сказал Бог через пророка Иезекеиля .

Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. Иез.18:5-9

Кстати не скажете что означает проклятие о котором упомянул Павел ?

[Zax]

Да вы маньяк, батенька.
Это не я извращаю слова апостольские, а вы. И все были свидетелями тому как вы в слова Иоанна вставили свою отсебятину.
Это не я вместо "ВСЁ", пытаюсь подсунуть окружающим "ВСЁ кроме..."!
Удивительная способность обвинять меня в своих извращениях!
Раскайтесь в своей ереси...

это именно вы извращаете слова апостольские, вместо "ВСЁ", подсовываете окружающим своё богохульное "абсолютно ВСЁ "!
все были свидетелями вашего смешного богословия.
раскайтесь в своей ереси!

- - - Добавлено - - -

Ну давай посмотрим что сказал Бог через пророка Иезекеиля .

Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. Иез.18:5-9

Кстати не скажете что означает проклятие о котором упомянул Павел ?

Тот же Бог сказал через Павла:

как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их; они не знают пути мира. Нет страха Божия перед глазами их.
(Рим.3:10-18)

так что снова мимо, николаша.

[Кадош]

Да я знаю это.
Странно то,что "фарисей,сын фарисея" цитирует греческие переводы.

Это не ГРЕЧЕСКИЕ переводы. а перевод 70 ЕВРЕЙСКИХ мудрецов!
Причем это перевод Торы, а не ТаНаХа... т.е. вполне известно что именно его переводили 70 еврейских толковников.
Да и потом - Павел обращается в основном к языческой аудитории. У него не было лишнего времени на новый перевод Торы. Он пользовался тем что было на тот момент.
Подозреваю, что на тот момент этот перевод считался кошерным.
Так что не вижу странности. Павел поступал прагматично, да и перевод то вобщем-то неплох.. во всяком случае это место достаточно корректно отображает суть масоры.

- - - Добавлено - - -

Для верующего христианина , в отличии от религиозного иудея , слышать голос Божий это норма.

Чё-ж вы-то не слышите?
Видимо вы - не христианин...

- - - Добавлено - - -

не стоит вам спорить с пеной у рта...

Надеюсь вы понимаете что вы находитесь на христианской, а не на языческом сайте, а потому врать так топорно здесь не принято, как принято у вашего отца в доме?
Итак, покайся во лжи, клевете и ереси!

[Кадош]

не обольщайтесь.
как у вас не может быть проблем с писанием - если у вас проблемы с Автором Писания - Духом Христовым?
нелепостей не говорите..

зеркалу скажите это...

[DENNY79]

Это не ГРЕЧЕСКИЕ переводы. а перевод 70 ЕВРЕЙСКИХ мудрецов!
Причем это перевод Торы, а не ТаНаХа... т.е. вполне известно что именно его переводили 70 еврейских толковников.

Да,я прекрасно знаю,что это был именно перевод Пятикнижия,а не всего ТаНаХа.
То уже позднее христианское творение,Оригена или.........
Ещё знаю,что "Сефер Илхот Гдолот^", перечисляя дни, когда принято поститься из-за несчастий, которые с нами случились, пишет: "8 Тевета была переведена Тора на греческий язык в дни царя Талмая и тьма спустилась на землю на три дня"
Так же один из малых трактатов Талмуда «Софрим» сравнивает перевод Торы с грехом золотого тельца!

[Кадош]

Да,я прекрасно знаю,что это был именно перевод Пятикнижия,а не всего ТаНаХа.
То уже позднее христианское творение,Оригена или.........
Ещё знаю,что "Сефер Илхот Гдолот^", перечисляя дни, когда принято поститься из-за несчастий, которые с нами случились, пишет: "8 Тевета была переведена Тора на греческий язык в дни царя Талмая и тьма спустилась на землю на три дня"
Так же один из малых трактатов Талмуда «Софрим» сравнивает перевод Торы с грехом золотого тельца!

да-да, и 10 тевета у нас пост в связи с тем, что "льва посадили в клетку"... это все мне известно...
Но повторюсь - льва посадили в клетку, Авраам а потом и Моше спустился в Египет, Христос спустился в шеол, чтобы вывести оттуда тех кого еще можно даже там спасти!

PS Я одно время очень сильно хотел в Израиль переехать. Но получил ответ, и я считаю, что это ответ от Бога, что мое место здесь, там где я сейчас! Потому что кроме меня никто не выполнит того, что Он лично мне предназначил. Поэтому я не стал искать справок о происхождении моих дедов-прадедов, хотя мог наверное... но это так - лир.отступление на эту тему.

[DENNY79]

Христос спустился в шеол, чтобы вывести оттуда тех кого еще можно даже там спасти!

Спасти от кого?

[Кадош]

Спасти от кого?

Матф.1:21 родит же Сына, и наречешь Ему
имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

[DENNY79]

Матф.1:21 родит же Сына, и наречешь Ему
имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

Здесь подразумевается "схождение" в шеол?

[Дмитрий брат]

Ну давай посмотрим что сказал Бог через пророка Иезекеиля .

Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. Иез.18:5-9

причем тут пророк Иезекииль?
и как эти богодухновенные слова доказывают ваш бред о том, что человек можете быть праведником, отвергая Христа Иисуса?
никак.
не пропагандируйте иудейских басен.

- - - Добавлено - - -

Надеюсь вы понимаете что вы находитесь на христианской.... сайте.........

конечно...
потому и призываю вас от имени Бога Святого и Праведного:

УВЕРОВАТЬ ВАМ НАДО.. в Бога, явленного во Христе Иисусе уверовать.
....и перестать сочинять свои басни о некоем боге-творце греха, называя его славным именем Бога Израилева.


для этого Вам необходимо покаяться пред Отцом Небесным, примерно так:

Бог Святой и праведный, Непричастный греху!
прости меня (мерзкого грешника и богохульника под ником Кадош )...
прости, что я клеветал, будто бы Ты есть творец идолопоклонства, скотоложства и всех мерзостей во вселенной... будто бы Ты создал сатану, чтобы при помощи его множить ложь и человекоубийство во вселенной....
прости, что противился обличению Духа Святого, клеветал на христиан, желавших спасения моего...
я это делал неосознанно, под влиянием отца моего, диавола ...
но ныне я отрекаюсь от диавола и его дел... и прошу, чтобы Ты даровал мне рождение свыше к праведной и святой жизни!
АМИНЬ.
и да благословит Вас Бог в этом покаянии!

[Дмитрий брат]

Итак, покайся во лжи, клевете и ереси!

с каких это пор истина о том, что Бог ....

- НЕ творил скотоложства, идолопоклонства и прочих мерзостей вселенских
- НЕ причастен к умножению беззаконий и греха
- НЕ творил сатану для того, чтобы с помощью его производить ложь и человекоубийство

...является ложью клеветой и ересью на христианском сайте?


УВЕРОВАТЬ ВАМ НАДО.. в Бога, явленного во Христе Иисусе уверовать.
....и перестать сочинять свои басни о некоем боге-творце греха, называя его славным именем Бога Израилева.

[dameerv]

А, т.е. по-вашему, покрестился, а теперь - ешь, пей, веселись? УСЁ ОПЛАЧЕНО!

Прикольную религию, придумали...

Если Вам так хочется, ничто Вас не удержит. 😂

[dameerv]

Я столько раз слышал про то, что Закон делится на церемониальный и моральный(звучит так, как будто первый аморальный). Но никто еще не дал мне ответ на мой вопрос. Может тут кто даст. Вопрос в слудующем:
Сначала прочтем место из Писания.
Рим. 7:7-8 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
Объясняя зависимость греха от Закона, Павел привел в пример заповедь "не пожелай".
Внимание вопрос: Каким образом заповедь "не пожелай" может относится к церемониальному Закону?

Пока никто, из тех кто утверждает, что Павел имел в виду Закон церемониальныйы, не смог дать ответ.