Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[DENNY79]

Хотя с другой стороны - Гольгот(Голгофа) - однокоренное слово со словом гильгуль! Так что не все так просто...

Ага,и хаим во множественном числе.

- - - Добавлено - - -

Но вопрос в том, как быть с теми, кто оказался в шеоле, тогда, когда не было еще вменено заповедей... случай особенный.
Предложите варианты?

Всё те же,что и предложил.
Если ничего не вменено было,то и нарушать нечего и спасать не от чего.

[Кадош]

А "непорочное зачатие" откуда?

А это Он зачал Йешуа?
Или это Он сгенерил сперматозоид Иосифа и оплодотворил им яйцеклетку Мирьям?

Мы и так живём в мире сокрытия.
Всё,что знаем о Вс-вышнем... это то,что Он сообщил о Себе в Писании.
Остальное догадки,возможно не имеющие ничего общего с истиной.

Ну так и почему вы так уверенно заявляете о том, что закрыто? что этого так не может быть? Ну на основании чего?

Ну как согласен,когда говорите,что Иисус Б-г?

Не я говорю. апостолы. Я лишь принимаю их мнение.

Если понимаете буквально,попробуйте тогда с этим связать:
"(20) И (еще) сказал: ты лица Моего видеть не можешь, ибо человек не может видеть Меня и остаться в живых.

Да без проблем!
Апостол открыл этот момент:

Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда;
Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

И на это "сзади" и "лицо" огромное кол-во комментариев.

Точно, вот только вчера, на собрании, разбирали этот момент:

6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи [родов], прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
(Исх.34:6,7)

Рав хесед ве эмет.

Сравниваем со словами апостола:

Иоан.1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

плерис харитос кай алетейас! Т.е. все те-же рав хесед ве эмет!

[DENNY79]

Йешуа рассуждает о том, что грешат все и все имеют добрые дела, но наказания приходят, как в этой жизни так и после.
И кому как - определяется Господом.

Так к этому никаких претензий,я говорю о том же.

- - - Добавлено - - -

А это Он зачал Йешуа?
Или это Он сгенерил сперматозоид Иосифа и оплодотворил им яйцеклетку Мирьям?

Кадош,это уже даже не христианское толкование,при всём уважении.

- - - Добавлено - - -

Ну так и почему вы так уверенно заявляете о том, что закрыто? что этого так не может быть? Ну на основании чего?

На основании каббалы....
Переданной традиции.

[Кадош]

Ага,и хаим во множественном числе.

Но ведь без числительного!
Так что всего то две! Эта, и духовная...

Всё те же,что и предложил.
Если ничего не вменено было,то и нарушать нечего и спасать не от чего.

Ну, т.е. они не грешили? Или таки грешили? Если не грешили, за что были наказаны?
А если были наказаны то где заповеди по которым они были наказаны?
Понимаете момент?

[DENNY79]

Но ведь без числительного!

Это скорее повод задуматься,чем начать считать.

[Кадош]

Так к этому никаких претензий,я говорю о том же.

Нет, вы приравниваете допотопное человечество - подзаветному человечеству. А это не одно и то же. Итак - их спасение - особый случай - и как их спасать?

Кадош,это уже даже не христианское толкование,при всём уважении.

Еще раз. Новый завет заявляет, что:
1) Иосиф не участвовал в процессе(Мирьям спрашивает, мол как это может быть, ведь я мужа не знаю? Иосиф и сам был удивлен(мягко говоря)).
2) но тем не менее Йешуа - его сын по плоти - с этого утверждения начинается Новый Завет: Йешуа - бен Давид, и бен Авраам. Не говоря уже за слова Павла(Рим.9:5).

То что Он Сын Божий в Духе, это совершенно другое. Фарисеи сами называли себя сынами Бога! И ничего.
Так что давайте не впутывать это понимание в разговор о плотском сыновстве!
А то как это стало пониматься в христианстве... ну я не могу отвечать за все христианство! Я отвечаю, только за свое собственное понимание слов апостольских. К моему пониманию претензии есть?
Если нет, и вы с ними согласны, то примите их... в чем проблема?

На основании каббалы....
Переданной традиции.

Традиция и каббала - вовсе не Слово Бога. Почему вы думаете, я сражаюсь с христианской традицией, которая противоречит Слову, а с иудейской, которая противоречит Слову не стану?

[DENNY79]

Ну, т.е. они не грешили? Или таки грешили? Если не грешили, за что были наказаны?
А если были наказаны то где заповеди по которым они были наказаны?
Понимаете момент?

Это уже переходит в теннисный "поединок".)

[Кадош]

Это скорее повод задуматься,чем начать считать.

Вот я и задумался. И вижу так. Опровергните меня...

[DENNY79]

К моему пониманию претензии есть?
Если нет, и вы с ними согласны, то примите их... в чем проблема?

Я их принимаю как ваше мнение.
У меня нет проблем.
Я просто не верю в подобное и всё.
Йосеф и есть отец Йешуа.
А не его "сгенерированный сперматозоид".
А "непорочное зачатие" поздний миф.

[Кадош]

Это уже переходит в теннисный "поединок".)

ну почему-же? я задаю вопросы, которые в принципе лежат на поверхности.

- - - Добавлено - - -

Я их принимаю как ваше мнение.
У меня нет проблем.
Я просто не верю в подобное и всё.

верить/неверить это право каждого из нас.

Йосеф и есть отец Йешуа.

Причем не участвовавший в Его зачатии. Что интересно. И это требует объяснения.

А не его "сгенерированный сперматозоид".

ну есть другое объяснение - это сфальсифицировано апостолами или позже - переписчиками. Но в это уже я не верю.

А "непорочное зачатие" поздний миф.

смотря что вкладывается в этот термин?

[DENNY79]

Нет, вы приравниваете допотопное человечество - подзаветному человечеству. А это не одно и то же. Итак - их спасение - особый случай - и как их спасать?

Я сказал как.
Вы не принимаете.
Имеете на это право.

- - - Добавлено - - -

Причем не участвовавший в Его зачатии. Что интересно. И это требует объяснения.
ну есть другое объяснение - это сфальсифицировано апостолами или позже - переписчиками. Но в это уже я не верю.

А я верю,что это именно миф со всеми вытекающими.

[Tajar]

Сообщение от TajarНадо ли слушать Христа чтобы спастись?: Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.

Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

(Матф.19:17-19

)Вы вырезали Важные слова Христа из этого отрывка. Они звучат так:
Мф. 19:21 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Я ничего не вырезал,а только процитировал приведенный Христом принцип веры и верности Завету для спасения для каждого человека.

А то о чем вы написали, относится непосредственно к этому человеку и к тому чего по словам Иисуса ему ЛИЧНО не хватало.Это ведь очевидно!

[Кадош]

Я сказал как.
Вы не принимаете.
Имеете на это право.

Причем у меня есть основания. ибо группа людей-то особая. фактически нарушали, но не знали закона, и чисто формально к ним можно применить такую формулировку, мол мы-же не знали, вот если-бы знааааали, то не нарушили-бы ниразу.
И следовательно этот случай следует рассмотреть особо.
Вот апостол вскользь и упоминает такой особый случай.
Делая его прообразом Его схождения к нам с Неба, как схождение к ним с земли...
Это сложная конструкция, но в принципе понятная. Причем я полагаю, что схождение Машиаха в шеол - тоже не апостольская выдумка, а взято от мудрецов.

А я верю,что это именно миф со всеми вытекающими.

я не вижу тут проявления мифа. Наоборот весьма интересный момент с генетикой, как в случае с Хавой или Саррой!

[Йицхак]

Ну так откуда вы знаете есть Ему нужда или нет?
Я ведь просил - Ему нужно уровнять шансы на спасение и тем кто в ззавете Ноевом и тем кто в завете Моисеевом, и тем кто ДО ЗАВЕТА Ноева был!
Расскажите варианты - как Ему это сделать?

Я понятия не имею (да и не могу иметь), каков механизм спасения.
НО!
Оч.хор. понимаю: если Бог постоянно есть в преисподней (Вездесущий) - Ему не надо туда спускаться (Он и так там есть). Точно также как Богу не надо подниматься на небо - Он и так там есть.

[Дмитрий брат]

Так что раскайся в своей лжи, клевете и ереси!

с каких это пор истина о том, что Бог ....

- НЕ творил скотоложства, идолопоклонства и прочих мерзостей вселенских
- НЕ причастен к умножению беззаконий и греха
- НЕ творил сатану для того, чтобы с помощью его производить ложь и человекоубийство

...является ложью клеветой и ересью на христианском сайте?


УВЕРОВАТЬ ВАМ НАДО.. в Бога, явленного во Христе Иисусе уверовать.
....и перестать сочинять свои басни о некоем боге-творце греха, называя его славным именем Бога Израилева.