Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Schumer]

а зеница ока Божьего это во-истину - Христос Иисус - Которого иудаизм всячески злословит и унижает, будучи исполнен духа антихриста.
это факт.
не забывайте его.

"Допустим, отчасти и так, но разве Он не простил тем, кто по неведению распяли Его?".
"Так почему вы думаете, что не простится тем, кто по неведению злословит и унижает Его?".

"Кто лучше пред Оком Небес, хвалящий устами Бога - христианин, но делами - проклят, или хающий Иисуса - иудаист, но делами - праведен и свят?".
"Фактор жизни - любовь? так неужели, все христиане - молодцы, а все иудаисты - подлецы?".
"Или вы думаете, что нет ни одного христианина, который устами хвалит Бога, а делами, в себе распинает Бога?".

"Святой Иаков/Израиль, благословил фараона? но кого он устами хвалил? а сердцем дел? так мог ли святой, благословить Духом того, кто в себе хулил Духа?".

"Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его" (1-е Коринфянам 9:19-23).

[Schumer]

а зеница ока Божьего это во-истину - Христос Иисус

"Не дух ли вероломства, ссорит - братьев?"

"Какой толк, из всего этого? ведь все равно, кто не родится Свыше, тот не может войти в Царство Божие, а это, и есть вопрос - жизни и смерти, который заслуживает особого внимания. Бог, без милости, не Бог, а немилостивый человек, не Божий! Мнения бывают - правдивые, и бывают - ложные, и я бы не хотел, чтобы наши "мнения", становились - "камнем преткновения", для нашей - любви, друг к другу, ведь смысл жизни - познать Господа Любовь".

"Истинный Бог, есть Бог всех народов, потому что, никто Любви не возразит!".
"Любовь, пастырь - жизни!".
"Вера от слышания? какое слышание, такая и вера? а какая вера, туда и путь!".

А отец Иаков/Израиль, фараона благословил...потому и сказано: "Лучше блюдо зелени, и при нем любовь, нежели откормленный бык, и при нем ненависть" (Притчи 15:17)....И ни слова не промолвил: "ах ты проклятый сатанист"...ибо только без любви, мы - ничто"....."Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона" (К Римлянам 13:10).
Проклят, не еретик, а пагубный еретик(отвергающий Божия любовь).....
"Немощного в вере принимайте без споров о мнениях" (К Римлянам 14:1).
"Хватит вражды, сражаясь за истину, попирая в себе истину(любовь)" (Экуменист(От Матфея 24:14)).
"Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры" (1-е Тимофею 1:5)......так кто любви возразит? а Бог, не есть любовь?"

"Не один ли у всех нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас? Почему же мы *****вероломно поступаем друг против друга*****, нарушая тем завет отцов наших?" (Малахия 2:10).
"Я посылал к вам всех рабов Моих, пророков, посылал с раннего утра, чтобы сказать: "*****не делайте этого мерзкого дела*****, которое Я ненавижу"" (Иеремия 44:4).
"Вероломно поступать - это в себе самом веру ломать(попирать), а вера - это чистая совесть"

"Для мусульманина, я был как мусульманин..."?????....разве правоверный возразит Любви? или быть может осмелится Её отвергнуть?" (имей кодекс чести, по истине, а не по мнениям))....."ибо невозможно Богу воздать - честь, живя пред Ним - нечестно"...."Догма(повеление) истины - к престолу Милости приходи милостивым"...

"Нет никакой пользы от мёртвой веры, когда она лбом об пол стучит, и горлом песенки Богу кричит, но сама не движима духом любви".
"Ибо живая вера(движимая духом любви) - это утверждение святого закона: - возлюби Бога и возлюби ближнего своего".
"Верить в Христа Иисуса - это соблюдать всем сердцем заповеди Его".
"Старайтесь - любить, так же, как стараетесь - жить".
"Слово - "любовь" и слово - "любить", это - аббревиатуры.....но, что есть - любовь, и что есть - любить, это целая духовная наука(духовные систематические по/знания)".

"Мерзость для царей(((САМИ СЕБЕ ЗАКОН/СВОБОДНЫЕ))) - дело беззаконное, потому что правдою утверждается престол" (Притчи 16:12).

[Nike2]

Именно Он и исполнил всё то, что о Нём в законе и пророках!

То что о нём написано это Он исполнил , а закон он исполнял, или игнорировал его и поменял ? Что ж вы как тролль уходите от неудобных вопросов ?

И о сердце сказано и о почках, туке и мн. что ещё!

Даже о дураках там есть .

И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; Быт.6:5

Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха. Лев.19:17

Если же будет у тебя нищий кто-либо из братьев твоих, в одном из жилищ твоих, на земле твоей, которую Господь, Бог твой, дает тебе, то не ожесточи сердца твоего и не сожми руки твоей пред нищим братом твоим,
но открой ему руку твою и дай ему взаймы, смотря по его нужде, в чем он нуждается;
берегись, чтобы не вошла в сердце твое беззаконная мысль: Втор.15:7-9

Про вашего Ваньку - Бог Свидетель - я ничего не решил

Так у вас это само собой получается , естество у вас такое .

Тогда сразу объясните - где выключатель.

У вас в голове . Пост и молитва вам поможет .

[Дмитрий брат]

Иудаизму своих забот хватает,....

это правду вы сказали...

Иудаизм до сих пор верит в некоего мифического бога, который пошлет им некого мифического мессию для установления некоего мифического мирового земного господства...
бедные обольщенные люди...
Истинного Бога отвергли и Мессию Его распяли...
не понравился им Бог Истинный явленный во плоти...

а другого Бога просто нет во вселенной!
НЕТ ИНОГО БОГА, кроме явленного во Христе Иисусе, - Который есть БЕЗГРЕШНЫЙ, СВЯТОЙ, непричастный злу, в Котором НЕТ тьмы..
все остальные боги - небезгрешные нечистые духи-творцы греха, лжи, убийств и всякого рода беззакония и злодеяний.. каким бы высокими именами они не назывались...
это ФАКТ.
Это Благая Весть об Истинном Боге.

УВЕРОВАТЬ ВАМ НАДО... в Бога, явленного во Христе Иисусе уверовать.
....и перестать сочинять свои басни о некоем боге-творце греха, называя его славным именем Бога Израилева.

[Кадош]

Вы хотите сказать, что христиане являются многобожниками так как утверждают,

я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика... (с)
Но вот за вас лично могу утверждать в голове у вас сплошной дуализм, еще и ненависть!
Так что раскайся в своей лжи, клевете и ереси!

[Кадош]

В таком случае это только подтверждает,что Иисус никакой не Б-г.
Творцу незачем "сходить" в шеол.
И так всё в Его власти и ведении.

И???
Если всё в Его власти, то почему Он не мог спуститься в шеол?
У вас странная логика, не находите? С одной стороны все в Его власти, а с другой Ему не зачем, чего-то делать! А кто может Ему запретить?
Но даже не в этом дело.
Миссия Его первого пришествия - спасти. В принципе у нас ситуация такая, что погибшие в потопе, фактически жили после завета с Адамом, и до завета с Ноем.
Формально, они не знали закона, и хотя незнание - не освобождает, тем не менее Он выровнял шансы всех включая каинаитов на спасение, таким образом.

Далее...
Про Христа, сказано так - "в Нем обитала ПОЛНОТА БОЖЕСТВА телесно".
Иными словами - Он стал, на 100%, тем самым человеком по Образу и Подобию, которого Бог запланировал в Быт.1:26.
И Бог поручил Ему соответствующую миссию.
Разговоры-же о том, что Христос - Бог, никак не отвергают иудаизма. Ибо везде стоит греческое слово ПЛЕРОМА - ПОЛНОТА. Она подразумевает завершенность и единство.
Если нет этого единства, то нет и плеромы, тогда и возникает разобщенность. Тогда нет и Бога. Ведь Он - ЕХАД!
Но мы не проповедуем трех богов.
Христианство проповедует ЭХАД, как сложное единство.

Возвращаясь к схождению в ад.
Бог именно так распорядился. Почему нет? Какие у вас соображения?

PS кстати, Павел ведь не зря говорит такое:

22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн(скандалон), а для Еллинов безумие,
(1Кор.1:22,23)

Можно вернуться к сравнению Йешуа и Йосифа. Если Он не хочет до сих пор, чтобы братья Его признали, то Он и положил этот скандалон - преткновение.
имхо

[GeorgH]

То что о нём написано это Он исполнил , а закон он исполнял, или игнорировал его и поменял ? Что ж вы как тролль уходите от неудобных вопросов ?
Даже о дураках там есть .

И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; Быт.6:5

Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха. Лев.19:17

Если же будет у тебя нищий кто-либо из братьев твоих, в одном из жилищ твоих, на земле твоей, которую Господь, Бог твой, дает тебе, то не ожесточи сердца твоего и не сожми руки твоей пред нищим братом твоим,
но открой ему руку твою и дай ему взаймы, смотря по его нужде, в чем он нуждается;
берегись, чтобы не вошла в сердце твое беззаконная мысль: Втор.15:7-9
Так у вас это само собой получается , естество у вас такое .
У вас в голове . Пост и молитва вам поможет .

Прекратите ПУСТОСЛОВИТЬ вы не на базаре.
Скажу основное,
Между Законом Божим и Сыном Божим
-Бог дал человеку выбор!
Те кто выбрал Закон - давным давно отреклись от Бога, но это не ЗАКОН
спровоцировал их отречение от Бога, а невежество.
Так как ещё до принятия Закона - невежды единогласно
лгали Богу - всё что ни скажешь исполним, но ОТРЕКЛИСЬ вероломно,
нагло, глупоБЕЗУМНО от Бого,
помоему даже сразу после их освобождения из Египта - сделав себе золотого тельца
и объявив его себе Богом Освободителем.
Вот до сих пор предпочтение тельцу вместо Агнца - Сына Божего
-мотивируют БЕЗЗАКОННЫХ ЗАКОННИКОВ - обвинять людей по любому
поводу и без всякого повода.
Одним словом прикрываясь законом - БЕЗЗАКОННИКИ *осуждают* людей - БЕЗ ПРИЧИН.
Но что по мне слуги осуждения - несут свою службу,
-даже миссию против Оправдывающего и Его служителей оправдания.
/)
Итак, ЗАКОН БОЖИЙ или Сын Божий
др. словами - груда бумаг, стряпни осуждения или
-Оправдывающая Любовь Бога - в Лице ЖИВОГО Сына Божего!
За человеком выбор.
*(толпа судей - может временно кучкой отпраздновать свой шабаш вурдулаков и не мешать промыслу Духа Святого)*

[Йицхак]

Если всё в Его власти, то почему Он не мог спуститься в шеол?

Потому, что Ему нет в этом необходимости - Он вездесущий.
И всегда присутствовал в том числе и в шеоле:
Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. (Пс,138:8)

[Кадош]

Потому, что Ему нет в этом необходимости - Он вездесущий.

А еще - бессмертный и безначальный - зачем Ему умирать на кресте?
Это одно-уровневые вопросы... они ничего не доказывают.
Это вопросы из области "скандалон" - преткновения, которые Бог положил тут.
Я не вижу в принципе этих вопросов.
Понимаешь?
Попробую переформулировать: Если Он вездесущий, то почему ты запрещаешь Ему это действие?
Итак - есть люди в шеоле, в определенном месте куда ни Авраам ни пророки не могли достигнуть в принципе.
Как их спасать?
Бог им LED-табло какое-то там высветит, что-ли?
Мол если хотите избавлений - то сделайте то-то и то-то?
Или что?
Да даже если и так?
Вот Он захотел совершить это таким образом - кто может Ему запретить?
Само утверждение что Ему нет в этом необходимости = просто бессмысленно. Тем более оно бессмысленно в контексте Его вездесущности и всемогущества.

[Йицхак]

А еще - бессмертный и безначальный - зачем Ему умирать на кресте?

Совершенно верно.
На кресте умер не Бог, а человек Христос Иисус - посредник между Богом и человеками (с)

Вот Он захотел совершить это таким образом - кто может Ему запретить?

Кто-то говорил о "запретить"?
Говорим о том, что Богу нет нужды сходить туда, где Он всегда есть и откуда никогда не выходил.

[Кадош]

Совершенно верно.
На кресте умер не Бог, а человек Христос Иисус - посредник между Богом и человеками (с)Кто-то говорил о "запретить"?
Говорим о том, что Богу нет нужды сходить туда, где Он всегда есть и откуда никогда не выходил.

Ну так откуда вы знаете есть Ему нужда или нет?
Я ведь просил - Ему нужно уровнять шансы на спасение и тем кто в ззавете Ноевом и тем кто в завете Моисеевом, и тем кто ДО ЗАВЕТА Ноева был!
Расскажите варианты - как Ему это сделать?

[DENNY79]

У вас странная логика, не находите?

Нет.
Логика проста.
Б-г не человек и не сын человеческий.
И не приходит в гости чайку попить и детей зачинать, как в языческих мифах.

- - - Добавлено - - -

А еще - бессмертный и безначальный - зачем Ему умирать на кресте?

Так... а кто выдумал,что Б-г умер на кресте?)

- - - Добавлено - - -

Как их спасать?

Очень просто.
Гильгуль нешамот и очищение страданиями.

[Кадош]

Нет. Логика проста.
Б-г не человек и не сын человеческий.

Согласен!

И не приходит в гости чайку попить

Не согласен:

Исх.24:11 И Он не простер руки
Своей на избранных из сынов
Израилевых: они видели Бога, и
ели и пили.

и детей зачинать как в языческих мифах.

Не припомню, что Он зачинал детей, как в языческих мифах. Скорее способствовал появлению ребенка у пары, у которой по другому в тот момент не могло быть детей. Это помню.

Так а кто выдумал,что Б-г умер на кресте?)

скандалон - преткновение! я-ж написал. Он не хочет, чтобы вы Его узнали.

[DENNY79]

Не припомню, что Он зачинал детей, как в языческих мифах.

А "непорочное зачатие" откуда?

- - - Добавлено - - -

Он не хочет, чтобы вы Его узнали.

Мы и так живём в мире сокрытия.
Всё,что знаем о Вс-вышнем... это то,что Он сообщил о Себе в Писании.
Остальное догадки,возможно не имеющие ничего общего с истиной.

- - - Добавлено - - -

Согласен!

Ну как согласен,когда говорите,что Иисус Б-г?

- - - Добавлено - - -

Не согласен:

Исх.24:11 И Он не простер руки
Своей на избранных из сынов
Израилевых: они видели Бога, и
ели и пили.

Если понимаете буквально,попробуйте тогда с этим связать:
"(20) И (еще) сказал: ты лица Моего видеть не можешь, ибо человек не может видеть Меня и остаться в живых. (21) И сказал Г-сподь: вот место у Меня: стань на этой скале, (22) И вот, когда проходить будет слава Моя, помещу Я тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду. (23) И (когда) сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лицо Мое не будет видимо. "(Шмот 33:20-23)
Ответ тут же.
И на это "сзади" и "лицо" огромное кол-во комментариев.

[Кадош]

Очень просто.
Гильгуль нешамот

Даже в контексте иудаизма это вовсе не просто.
И даже в контексте иудаизма это не всеми разделяется.
Хотя с другой стороны - Гольгот(Голгофа) - однокоренное слово со словом гильгуль! Так что не все так просто...

и очищение страданиями.

Про очищение страданиями написано в 10 главе Луки.
Йешуа рассуждает о том, что грешат все и все имеют добрые дела, но наказания приходят, как в этой жизни так и после.
И кому как - определяется Господом.
Но вопрос в том, как быть с теми, кто оказался в шеоле, тогда, когда не было еще вменено заповедей... случай особенный.
Предложите варианты?