Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Николаша]

Вам опять цитировать Петра и Павла, что ли, Николаша? Чёрным по беламу написано, что Пётр, апостол Иисуса Христа, еврей - жил по язычески, питался вместе с язычниками и вот что говорит вам: "Что ж вы ныне искушаете Бога желая возложить на выи учеников иго, которое не могли понести ни отцы наши, ни мы" ...? ..Откройте же наконец глаза. Николаша....

С чего ты взял что иго это закон ? Ты не цитируешь Павла а извращаешь его слова , вкладывая тот смысл который радует твоё плотское сердце .
Вот что Павел написал .

чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим.8:4-7

В Синайском Законе - да, потому что животные и люди там играли роль. А сегодня настоящее.

Сегодня настоящее служение Христа в небесном святилище

Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что здесь такие священники, которые по закону приносят дары,
которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе. Евр.8:4,5

и там находиться оригинал десятисловного закона .

И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град. Откр.11:17

Вот и поступайте так, как хотите что бы поступали с вами....Вы хотите, что бы вас били? или хотите, что бы жена изменяла?....вот и не убивайте никого и не прелюбодействуйте.

Значит закон нужно соблюдать ,а вы столько аремени здесь голову морочили .

А свинина здесь не причём.

Всё при том же

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы. 1Кор.3:16

но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. 1Петр.1:15,16

Где об этом написано ? Правильно вот здесь .

не оскверняйте душ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми,
ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я [Господь, Бог ваш] свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле,
ибо Я - Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак будьте святы, потому что Я свят. Лев.11:43-45

[валерий2013]

Пугать меня вздумали

ап. Павел говорит: страхом спасайте

[валерий2013]

С чего ты взял что иго это закон ? Ты не цитируешь Павла а извращаешь его слова , вкладывая тот смысл который радует твоё плотское сердце

В данном случае я тебе цитировал апостола Петра, жившего по язычески...(Галатам 2:14)

Вот что Павел написал .

чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим.8:4-7

Но где Павел хоть намекнул, что нельзя есть свинину? Наоборот написано: "Ибо угодно Святому Духу..не возлгать на верующих никакого бремени, кроме необходимого: воздерживатся от идоложертвенного, удавленины и крови..." Деяние 15:28-29. Так что разберись с этим вопросом и слазь быстрее с Синая, пока не поздно.

Сегодня настоящее служение Христа в небесном святилище

Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что здесь такие священники, которые по закону приносят дары,
которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе. Евр.8:4,5

и там находиться оригинал десятисловного закона .

И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град. Откр.11:17

Сегодня никакого ковчега нет. А есть рай, престол Бога и древо жизни в новом, небесном Иерусалиме. Хоть немножко буть благоразумнее и отличай аллегорические видения от реалий.

Значит закон нужно соблюдать ,а вы столько аремени здесь голову морочили

Ещё раз прочитай внимательно Деяния 15:28-29 и пожалуйста, не посылай верующих в Синагоги

Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог:

Разоряет не то, что входит в уста, а что из уст выходит

[Николаша]

В данном случае я тебе цитировал апостола Петра, жившего по язычески...(Галатам 2:14)

И что он делал ? Сидел за столом с язычниками и ел чистую пищу . Я то же бываю в разных компаниях и они едят своё а я своё .

Но где Павел хоть намекнул, что нельзя есть свинину? Наоборот написано: "Ибо угодно Святому Духу..не возлгать на верующих никакого бремени, кроме необходимого: воздерживатся от идоложертвенного, удавленины и крови..." Деяние 15:28-29.

её и так не ели , зачем же повторять то что и так не делают . Про иконы там то же ничего не сказано и про поминание имени Бога напрасно то же ничего , но это не значит что это теперь можно делать .

Так что разберись с этим вопросом и слазь быстрее с Синая, пока не поздно.

Это вы Бога оттуда хотите согнать ? Смотрите чтобы Он вас не согнал с этой земли на веки вечные .

Сегодня никакого ковчега нет.

Я знаю что у тебя его нет в сознании . Есть поговорка такая "Дуракам закон не писан "

А есть рай, престол Бога и древо жизни в новом, небесном Иерусалиме.

Только вам туда не попасть .

Хоть немножко буть благоразумнее и отличай аллегорические видения от реалий.

Ну да , скоро всю Библию под себя любимого подстроишь .

Ещё раз прочитай внимательно Деяния 15:28-29 и пожалуйста, не посылай верующих в Синагоги

Прочитал .

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. Деян.15:21

Разоряет не то, что входит в уста, а что из уст выходит

Ну конечно , слово сказал и тело разрушил . Не пиши бред Валера , уже надоело слушать твою ахинею и смотреть как ты изворачиваешься так же как делает это дьявол .

[Кадош]

Этот природный закон совести начал действовать немедленно после грехопадения

Вы заблуждаетесь.
Повторяю - он в человеке заложен изначально!

, в Библии это названо открытием глаз. (Бытие 3:6-10).

Грешить Ева начала еще в 3:3... просто вы этого не видите, потому что у вас глаза до сих пор закрыты, а вы пытаетесь лезть учить тех, кто бОльше вас Писание понимает...

Адам с Евой, узнавшие добро и зло, тут же убоялись и устыдились.

Да ладно... по-вашему это действие закона?
А на самом деле, это, как раз, действие греха, который вошел в них.
Грех, а не Закон породил в них страх! Вы продолжаете на каждом своём высказывании спотыкаться...
Вы Библию извращенно с самого начала понимаете.

И то, что вы называете у себя здравым смыслом, на самом деле просто отсутствие знаний...
Не льстите себе, не знаете вы Библию.

- - - Добавлено - - -

]Разоряет не то, что входит в уста

Да, ну? ну тогда выпей цианистого калия...
Когда-ж вы начнете внимательно читать, что конкретно Иисус говорит?

[Вито]

"Поступайте так с людьми, как хотитете что бы люди поступали с вами" (Иисус Христос)... .." носите бремена друг друг и таким образом исполните закон Христов" (Павел).

Так почему не поступаете по закону? Язычники соблюдали закон в отличии от вас.

[pranaa]

ап. Павел говорит: страхом спасайте

Скольких удалось спасти угрозами - запугиванием. Вам известно,что за угрозы есть уголовная статья

[валерий2013]

Скольких удалось спасти угрозами - запугиванием. Вам известно,что за угрозы есть уголовная статья

Должен заметить, что пугает человечество страхом, угрозами, огненным озером Тот, с Кого начинается наша Эра... Может Вы в ответ запугаете Его уголовной статьёй?

[валерий2013]

И что он делал ? Сидел за столом с язычниками и ел чистую пищу . Я то же бываю в разных компаниях и они едят своё а я своё

Это надо быть очень смелым и совсем не боятся Бога что бы после такого 3-х кратного видения, когда Бог носом тыкает в нечистую пищу - есть своё.

её и так не ели , зачем же повторять то что и так не делают . Про иконы там то же ничего не сказано и про поминание имени Бога напрасно то же ничего , но это не значит что это теперь можно делать

Если говорить конкретно про пищу, то Павел запретителей употреблять в пищу то что Бог сотворил назвал лжесловесниками (Тимоф.4 глава)

Это вы Бога оттуда хотите согнать ? Смотрите чтобы Он вас не согнал с этой земли на веки вечные

Я вас хочу перетащить на Сион. Бог может быть и на Синае, и на Сионе, а вы - нет. .

Я знаю что у тебя его нет в сознании . Есть поговорка такая "Дуракам закон не писан "

Не оскорбляй пророков, опасно это. Вот что они пишут: "..не будут говорить более "ковчег завета Господня"; он и на ум не придёт..и его уже не будет. В то время назовут Иерусалим престолом Господа" Иерем.3:16-17

Только вам туда не попасть .

Во всяком случае, в отличии от вас, я первую из всех заповедей Бога не нарушаю

Ну конечно , слово сказал и тело разрушил .

Иисус так сказал, что оскверняет (а значит разрушает) человека не то, что входит в уста, а то, что из уст выходит.

[валерий2013]

Так почему не поступаете по закону? Язычники соблюдали закон в отличии от вас.

Что то я не вижу этого в приводимом стихе (Галатам 2:14)

- - - Добавлено - - -

.
Прочитал .

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. Деян.15:21

Так значит ты ходишь по субботам в Синагогу?

[валерий2013]

Вы заблуждаетесь.
Повторяю - он в человеке заложен изначально!

Но вы всё таки прочитайте Бытие самые первые главы (2 и 3)...Когда Адам с Евой устыдились и убоялись?

Да, ну? ну тогда выпей цианистого калия...

лучше уж выпить цианистого калия, чем убить кого нибудь.

[Николаша]

И что он делал ? Сидел за столом с язычниками и ел чистую пищу . Я то же бываю в разных компаниях и они едят своё а я своё

Это надо быть очень смелым и совсем не боятся Бога что бы после такого 3-х кратного видения, когда Бог носом тыкает в нечистую пищу - есть своё.

Валера ты опять натягиваешь свои понятия на Писание . Не о пище Бог Петру видения давал, а об очищении язычников . Тянешь ты свою правду за уши .

Если говорить конкретно про пищу, то Павел запретителей употреблять в пищу то что Бог сотворил назвал лжесловесниками (Тимоф.4 глава)

Тебе уже тыща раз показывали что там написано освящается словом, то есть разъясняется словом (Писанием), а тебе хоть кол на голове чеши.
Вы в прелести Валерий . Думаю что опять пора вас в игнор отправить . Вы не исправимый и одержимы своей идеей и судя по всему и духами .

Я вас хочу перетащить на Сион. Бог может быть и на Синае, и на Сионе, а вы - нет.

На твоём Сионе бесы сидят и насмехаются над тобой .Мне с тобой не по пути .

Не оскорбляй пророков, опасно это. Вот что они пишут: "..не будут говорить более "ковчег завета Господня"; он и на ум не придёт..и его уже не будет. В то время назовут Иерусалим престолом Господа" Иерем.3:16-17

Уже тебе приводил правильный перевод , но тебе что в лоб , а что полбу всё едино .

Во всяком случае, в отличии от вас, я первую из всех заповедей Бога не нарушаю

Нарушаешь и ещё как .

Иисус так сказал, что оскверняет (а значит разрушает) человека не то, что входит в уста, а то, что из уст выходит.

Что оскверняет , тело или сердце ? У вас что косоглазие что вы смотрите в книгу а видите комбинацию из трёх пальцев ?

[валерий2013]

Валера ты опять натягиваешь свои понятия на Писание . Не о пище Бог Петру видения давал, а об очищении язычников . Тянешь ты свою правду за уши .

Не зауши, Николаша. Факт тот, что Пётр после видения реально жил не по-Иудейски, а по -язычески (Гал.2:14).

Тебе уже тыща раз показывали что там написано освящается словом, то есть разъясняется словом (Писанием), а тебе хоть кол на голове чеши.

Да освящается: "ибо угодно Святому Духу и нам - пишут апостолы - не возлогать никакого бремени, кроме сего неоходимого:воздерживатся от идоложертвенного и крови, и удавленины ..." (Деяние 15:28 - 29). Видишь как всё освещается прекрасно? Но ты пытаешься затощить верующих в Иисуса Христа в Синагогу... "поелику мы слышали, что некоторые. вышедши от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезыватся и соблюдать закон, чего мы им не поручали".

Вы в прелести Валерий . Думаю что опять пора вас в игнор отправить

необещаю уходить в игнор, пока меня терпят модераторы. .

Вы не исправимый и одержимы своей идеей и судя по всему и духами .
На твоём Сионе бесы сидят и насмехаются над тобой

Здесь ты совсем уж чепуху городишь.

Мне с тобой не по пути

Не торопись в ад, лучше послушай меня и начни с первой из всех заповедей Бога

Уже тебе приводил правильный перевод ,

И не греши на перевод. Закончивается Библия возвращением потеряного рая, где вокруг древа жизни выстроен Новый Иерусали в котором нет храма и разумеется ковчега и всяких жертвенников (Откровения 21и22 главы)

Нарушаешь и ещё как .

доказательства в студию

[Николаша]

Не зауши, Николаша. Факт тот, что Пётр после видения реально жил не по-Иудейски, а по -язычески (Гал.2:14).

С язычниками сидел за одним столом и не более . Те ели удавленину а Павел её не ел ни до ни после .

Да освящается: "ибо угодно Святому Духу и нам - пишут апостолы - не возлогать никакого бремени, кроме сего неоходимого:воздерживатся от идоложертвенного и крови, и удавленины ..." (Деяние 15:28 - 29). Видишь как всё освещается прекрасно? Но ты пытаешься затощить верующих в Иисуса Христа в Синагогу... "поелику мы слышали, что некоторые. вышедши от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезыватся и соблюдать закон, чего мы им не поручали".

И в чём была проблема ? Обрезанные пытались заставить обращённых из язычников обрезаться и соблюдать обрядовый закон. Мы уже это обсуждали много раз . Вот здесь об этом и написано .

Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. Деян.21:20-25

О каком законе идёт речь ?

необещаю уходить в игнор, пока меня терпят модераторы.

Мне как то фиалетово что ты там обещаешь , это я тебя отправлю в игнор и будешь опять плакаться в жилетку что я тебе не отвечаю .

И не греши на перевод. Закончивается Библия возвращением потеряного рая, где вокруг древа жизни выстроен Новый Иерусали в котором нет храма и разумеется ковчега и всяких жертвенников (Откровения 21и22 главы)

Ну конечно , храм был и вдруг Бог взял и уничтожил его на небе . Храм к твоему сведению - это место обитания Бога . Выходит и Бога не будет ? Впрочем с кем я разговариваю если у тебя и Бог Отец и Иисус и Дух Святой это одно лицо , одна личность .

доказательства в студию

Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, 56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога. Деян.7:55,56

Это надо же так свои мозги так сломать чтобы доказывать всем что Иисус стоял сам возле себя .
Хорошо что Бог не приводит людей в подобные секты . Скольким бы людям голову задурили , сломали бы логику мышления и сделали их религиозными фанатиками .

[валерий2013]

С язычниками сидел за одним столом и не более . Те ели удавленину а Павел её не ел ни до ни после .
И в чём была проблема.

Проблема в том, что Пётр жил по язычески

Обрезанные пытались заставить обращённых из язычников обрезаться и соблюдать обрядовый закон. Мы уже это обсуждали много раз . Вот здесь об этом и написано .

Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. Деян.21:20-25

О каком законе идёт речь ?

Идёт речь о Законе и о ревнителях Закона которые чуть не убили Павла. Ты дальше то читал?

это я тебя отправлю в игнор и будешь опять плакаться в жилетку

Буду плакать конечно

Храм к твоему сведению - это место обитания Бога . Выходит и Бога не будет ?

Причём здесь Бог...Ему чтоли храмы нужны? Он Сам - храм (Откр.21:22)

Впрочем с кем я разговариваю если у тебя и Бог Отец и Иисус и Дух Святой это одно лицо , одна личность

Иисус сказал - одно .

Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, 56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога. Деян.7:55,56

Видение у Стефана чудное было конечно. Но высшую заповедь, Николаша исполнять нужно, несмотря на видения, притчи и аллегории. А не исполнишь ...ничего хорошего не будет даже если Закон исполнишь.

сломали бы логику мышления и сделали их религиозными фанатиками .

Всё в Библии логично..а вот придуманое учение о Триедином Боге: .."лежит вне области языка, вне пределов разумения, вне нашей способности позновать..." - сказал один из создателей этого учения епископ Иллариус.