Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Старовер]

Где вы это читали об очевидцах АКТА воскрешения.
На момент открытия АНГЕлОМ КАМНЯ , ГРОБ был ПУСТ...только одежда валялась.

Ну, да так и сказано, примерно седующее: оставляется вам ГРОБ (дом) ваш ПУСТ, не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
Шоб увидет надо воскликнуть......

[Moisha Kagan]

Я очень быстро перестал поспевать за всем что тут происходит. И слишком часто, читая, задаюсь вопросом "зачем " это написано. Еще есть, то, чего понять не могу. Например

Вот, как иудей-иудею, скажите мне..

. Пишет это Кадош у которого в профиле указано -Евангельский христианин. Я ничего не понял. Раби вроде отстаивает иудейское мнение, но немало в его словах, вызывает сомнение.
Я постараюсь определить основные принципы моего участия. Я убежден, что даже малейшим образом отвращать христиан от их религии, нелепо и кощунственно .Абсолютно во всех отношениях. Хотелось бы подобного отношения христиан к иудеям. Причем к этому пришли, что было озвучено главами РПЦ и Ватикана, например, итд. Следовательно возможна ситуация обмена мнениями, без эмоционального утверждения единой истины для всех. Ознакомление с иным мнением, если вообще есть к тому интерес.
Я принимаю факт, повторю, факт, что у христиан есть свое понимание мессии. К иудейскому Машиаху это отношения не имеет. Усиленное навязывание христианами СВОЕГО мнения имело место в любых, даже самых неприглядных формах. Но есть факт, что иудаизм существует. (Как и всегда имелись отступники). Следовательно все не слишком сложно. 2 религии, значит несколько мнений, позиций. И каждая верна в рамках своей религии. Если я принимаю этот факт, почему бы его не принять другим.
Неизбежны взаимные раздражения, потому, что в обоих религиях одна Книга, именуемая христианами "В.З"
Еще целесообразно вернуться к названию всей ветки, что разрослась до неприличных размеров (я читал 8 дней). Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)? Чем плох вопрос? Замечательный вопрос. Я отвечаю на него, напоминая, что это частное, личное мнение иудея.
Закон был дан Израилю, потомкам Иакова, 12 коленам. Этот Закон важно знать. Одновременно помнить, кому это было дано, кто дал обязательства, заключил договор (Завет). Как и обрезание. Знать всю историю и этого Завета надо. Но потребности в том же обрезании у христиан нет и быть не может. А знания необходимы, потому, что без Синая, не было бы христианства. (Надеюсь тут не будет возражений).
С уважением.

[Кадош]

Пишет это Кадош у которого в профиле указано -[/COLOR]Евангельский христианин. Я ничего не понял. Раби вроде отстаивает иудейское мнение, но немало в его словах, вызывает сомнение.

Попытаюсь объяснить. Есть такая книга "12 стульев", авторы - Ильф и Петров. Может слыхали???
Так вот, там главный герой - Остап Ибрагимович Бендер, сын Турецко-подданного, как он сам о себе говорит.
По книге - он просто мошенник. И книга собственно - посвящена приключениям этого мошенника в советской России 20 годов...
Так вот для одной из махинаций, он выдал себя за художника, хотя даже просто рисовать не умел...
У него там есть фраза, которая стала крылатой(в некотором смысле), обращаясь к своему помощнику, он задает ему такой вопрос: -Киса, скажите мне, как художник - художнику! Вы рисовать-то умеете?

Идиоматический подтекст этой фразы таков: когда один человек, не являющийся кем-то, спрашивает другого человека, в некотором роде тоже не являющегося этим кем-то, о чем-то о чем может знать только тот, кто этим кем-то является.

Помимо этого, есть и еще один подтекст, который я вкладывал в эту фразу, среди форумчан ходит упорное мнение что я - иудей, потому как проповедуемое мной, в рамках данного форума, не лезет в рамки христианского(в их понимании) богословия.

Есть и еще несколько других подтекстов, которые я вкладывал в эту фразу...

Если-же коротко - то это была ирония и самоирония.

[Moisha Kagan]

Попытаюсь объяснить. Есть такая книга "12 стульев", авторы - Ильф и Петров. Может слыхали???
Так вот, там главный герой - Остап Ибрагимович Бендер, сын Турецко-подданного, как он сам о себе говорит.
По книге - он просто мошенник. И книга собственно - посвящена приключениям этого мошенника в советской России 20 годов...
Так вот для одной из махинаций, он выдал себя за художника, хотя даже просто рисовать не умел...
У него там есть фраза, которая стала крылатой(в некотором смысле), обращаясь к своему помощнику, он задает ему такой вопрос: -Киса, скажите мне, как художник - художнику! Вы рисовать-то умеете?

Идиоматический подтекст этой фразы таков: когда один человек, не являющийся кем-то, спрашивает другого человека, в некотором роде тоже не являющегося этим кем-то, о чем-то о чем может знать только тот, кто этим кем-то является.

Помимо этого, есть и еще один подтекст, который я вкладывал в эту фразу, среди форумчан ходит упорное мнение что я - иудей, потому как проповедуемое мной, в рамках данного форума, не лезет в рамки христианского(в их понимании) богословия.

Есть и еще несколько других подтекстов, которые я вкладывал в эту фразу...

Если-же коротко - то это была ирония и самоирония.

Спасибо, я понял и вспомнил оттуда же -" И тут Остапа понесло"

[Кадош]

Спасибо, я понял и вспомнил оттуда же -" И тут Остапа понесло"

Да-да... именно оттуда-же... А еще оттуда-же: "Остап не ел уже шесть дней, а потому красноречия ему было не занимать..."

[Луций]

М.Каган, как вам кажеться- притча Христа про двух сыновей, которых позвал отец работать в винограднике, один разумный другой неразумный, один сказал *не пойду* но после пошел, а другой сказал *пойду* но не пошел- это не притча ли про христиан и иудеев? Ведь почему вдруг язычники стали верить в единого Творца, пускай даже с явными доктринальными агрехами, (как иудеи говорят- *вы секта христиан*)? возможно что народ избранный перестал удовлетворять требованиям Создателя, эффективности, любви, и т.д.? Что вы думаете?

[pranaa]

Ну, да так и сказано, примерно седующее:
благословен Грядый во имя Господне!
Шоб увидет надо воскликнуть......

CУдя по всему вы воскликнули и что ?
Не уж-то увидели акт воскресения.

[Moisha Kagan]

М.Каган, как вам кажеться- притча Христа про двух сыновей, которых позвал отец работать в винограднике, один разумный другой неразумный, один сказал *не пойду* но после пошел, а другой сказал *пойду* но не пошел- это не притча ли про христиан и иудеев? Ведь почему вдруг язычники стали верить в единого Творца, пускай даже с явными доктринальными агрехами, (как иудеи говорят- *вы секта христиан*)? возможно что народ избранный перестал удовлетворять требованиям Создателя, эффективности, любви, и т.д.? Что вы думаете?

Уважаемый, иудеи большие мастера сочинять агады и толковать их смысл. Чем Ваше толкование хуже (лучше) иного?
В своем сообщении несколько выше, я упустил очень значительную разницу моего отношения к христианам вообще и выкрестам иудейского происхождения. Здесь максимальная разница.

язычники стали верить в единого Творца,

чем же это плохо, с точки зрения иудея? Очень даже хорошо, это прорыв, который не имеет цены.

пускай даже с явными доктринальными агрехами,

Я бы осмелился упомянутые огрехи, определять по степени удобства христианству.

народ избранный перестал удовлетворять требованиям Создателя,

И это утверждение весьма удобно, но никак не обосновано. Начиная с факта Договора, Завета, между Израилем и Б-гом. Это ИХ договор. Причем тут иные, с любыми оценками, совершенно посторонними, извините.
Напомню, что Б-г является олицетворением последовательности. Если Адаму с Хавой, было назначено в изгнании что то, то это сохраняется (Даже если есть мнение, что первородный грех искуплен). Если есть Завет 7 бней Ноаха, то это сохраняется, дальше обрезание Авраама. Синайское Откровение ничего не меняло из состоявшегося. Если Закон дан, то он ДАН! И повторюсь, что здравый смысл, юридический смысл, если угодно, говорит, что Договор заключается между 2мя сторонами. Следовательно его теоретическое расторжение, признание недействительным, невыполненным, принадлежит тем же 2 м сторонам. Все прочие не могут иметь к этому отношение.

[Луций]

Уважаемый, иудеи большие мастера сочинять агады и толковать их смысл. Чем Ваше толкование хуже (лучше) иного?
В своем сообщении несколько выше, я упустил очень значительную разницу моего отношения к христианам вообще и выкрестам иудейского происхождения. Здесь максимальная разница.
чем же это плохо, с точки зрения иудея? Очень даже хорошо, это прорыв, который не имеет цены.
Я бы осмелился упомянутые огрехи, определять по степени удобства христианству.
И это утверждение весьма удобно, но никак не обосновано. Начиная с факта Договора, Завета, между Израилем и Б-гом. Это ИХ договор. Причем тут иные, с любыми оценками, совершенно посторонними, извините.
Напомню, что Б-г является олицетворением последовательности. Если Адаму с Хавой, было назначено в изгнании что то, то это сохраняется (Даже если есть мнение, что первородный грех искуплен). Если есть Завет 7 бней Ноаха, то это сохраняется, дальше обрезание Авраама. Синайское Откровение ничего не меняло из состоявшегося. Если Закон дан, то он ДАН! И повторюсь, что здравый смысл, юридический смысл, если угодно, говорит, что Договор заключается между 2мя сторонами. Следовательно его теоретическое расторжение, признание недействительным, невыполненным, принадлежит тем же 2 м сторонам. Все прочие не могут иметь к этому отношение.

Так значит договор Бога и Израиля в стадии выполнения обоими сторонами....Это отлично. Вот и наш договор (язычников с Творцом) тоже выполняется-))).

[Moisha Kagan]

Мне непонятно, почему вы клеймите себя язычниками. Если вы выполняете заповеди бней Ноаха, о каком язычестве может быть речь?

[pranaa]

Мне непонятно, почему вы клеймите себя язычниками. Если вы выполняете заповеди бней Ноаха, о каком язычестве может быть речь?

Бней Ноах кушают удавленину ?

[Moisha Kagan]

Запрет в пищу отрезанного от живого, мне так помнится. Остальные заповеди к еде не относятся.

[Луций]

Мне непонятно, почему вы клеймите себя язычниками. Если вы выполняете заповеди бней Ноаха, о каком язычестве может быть речь?

поправте меня, если я ошибаюсь. По плоти есть иудеи и язычники. Я грек. православный христианин. поэтому по плоти- язычник, все очень просто.

[Старовер]

CУдя по всему вы воскликнули и что ?
Не уж-то увидели акт воскресения.

Тут надо знать как Вам ответить, вот если Вы "Иоанн" находящийся в темнице то так: 4 И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:
5 слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют матфея 11 глава
Если "Ирод четвертовластник", то так: 32 И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий день кончу. Луки 13 глава
Но знаю точно, что Вы из людей, посему с Уважением.

[Moisha Kagan]

поправте меня, если я ошибаюсь. По плоти есть иудеи и язычники. Я грек. православный христианин. поэтому по плоти- язычник, все очень просто.

Мое мнение вы очень ошибаетесь! Правильно только то, что ваши предки были язычниками. Очень давно.