Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Луций]

Ни при чем. Выбросьте Библию и не заморачивайтесь.

Дорогой Ицхак, а не слишком ли ты говорливый? Дерзишь, как будто ты внук шестого равина (только без молодой жены-)))...Поучаешь глупых *христианских баснописцев*, которые по плоти в основном язычники и тебе ну никак отчитываться в своих действиях не должны....Или тебе проще с них требовать отчета чем с твоих братьев, что не могут в израиле прийти к согласию на потеху всем зрителям сего спектакля......

[rabi]

В начале Господь говорит вот это .
Исх.33:1-3
Исх.33:12-15

Мало того Бог сам прошёл перед Моисеем .
Исх.33:18-23

То что с Моисеем разговаривал Бог говорят тексты где Он говорит о помиловании , а это может сделать только Бог .
Кроме того там написано что лица увидеть того Кто разговаривал с Моисеем человек не может и при этом остаться в живых .

И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы. Исх.34:5-8

И что вам в этих текстах не ясно? Сам Всевышний, используя одного из Своих тварных духов(ангелов), принял образ облачного столба и шёл впереди народа Своего...

Опять же прощать вину может только Бог.

Яхве Бог! У Его помазанников(христосов греч.) совсем другие функции...

[Эстер-Эстония]

rabi, я удалила два Ваших последних поста потому, что Вы, похоже, забыли, что при регистрации обязались выполнять действующие здесь правила.

Хотите дискутировать - дискутируйте, но помните, что этот форум предназначен для христианского общения. Это уже второе за последнее время предупреждение со стороны модератора, адресованное Вам. Третье, скорее всего, будет со штрафбаллами, прошу иметь ввиду.

Ко всем остальным участникам темы. Не надо угрожать противнику Иисуса Христа Божьей карой и т.п. Ученики Христа призваны подражать своему Спасителю:

Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному (1 Пет. 2:23).

[rabi]

Хоть плачь, хоть смейся
А пророчество Иеремии о Новом Завете в гл.31 - "по-боку", ..?

Во первых, заветы дают только смертные, Всевышний же заключает договора(союз).

Во вторых, пророчество Иеремии о Новом Договоре в гл.31,- касается только евреев.

В третьих, это пророчество ещё не сбылось, так как в нём сказанно:

"..после тех дней: сказал Яхве, вложу Я Тору Мою в глубину души их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Б-гом, а они будут Мне народом. И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый брата своего, говоря: "познайте Яхве", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, сказал Всевышний, потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их. (Иер.31)

- - - Добавлено - - -

"Раби", в каждой синагоге лежит Тора, ГДЕ ВЕСЬ ТЕКСТ- с некудот, проверенными тщательнейшим образом.Ибо даже при одной неверной огласовке Тора считается НЕКОШЕРНОЙ.

Причём тут огласовки? Они добавленны людьми не ранее 9 века н.э.
С течением времени произношение изменилось, а огласовка осталась прежней. Поэтому существует большое расхождение между написанием слова и его сегодняшним звучанием....

[rabi]

всякий форумчанин имеет право на ошибку, он не врёт но выдаёт устаревшую информацию с опозданием, с душком т.с.
А так ,он вполне вменяем.

У меня устаревшей информации нет!Может для Вас лично, что то уже и устарело, а для других это ещё "диво дивное", которое вставляет их в штопор...

- - - Добавлено - - -

Грех как был так и остался . В праобразном служении в ветхозаветном святилище согрешивший приходил и исповедовал свой грех перед Богом , потому что согрешая перед человеком он согрешает и перед Богом и снять вину с человека может только Бог , человек может только простить человека но сделать что то с грехом он не сможет .

Не совсем так!Веть воздаяние Божье будет прямо зависеть от соотношения бывших в человеке деянияй и помышлений доброго и злого(греха). А ваше покаяние и прощение от обиженного вами, уже можно отнести к мицвот(добрым делам)...

[rabi]

...
Вы о каком завете ведёте речь о Ветхом или о первом ?

Вообще то первый был с Адамом.(Быт 2.16-17; Ос 6.7) Некоторые называют Быт 1.28 - первым заветом с Адамом, а Быт 3.15 - вторым).

- - - Добавлено - - -

..
Если человек ВО ВСЕУСЛЫШАНИЕ заявляет НЕКОМПЕТЕНТНЫЕ ВЕЩИ, которые при желании могут проверить и уличить его; если он видит, что его уличили и изворачивается с применением губости, хамства и лжи, и при этом ещё взывает к Богу о других "Да воздастся им...."; если он на форсаже гоняется за имеющими веру и старается её развалить (наверняка из добрых чувств) - то это вряд-ли говорит в пользу его вменяемости...

Такого плана ваши посты вызывают у людей только здоровый смех. А так в общем уже радует, что Вы уходите постепенно от цвета модератора и от криков(при недостаточности знаний), выражаемых жирными шрифтами..

- - - Добавлено - - -

Так отож...ни где не писали пророки , что Машиах придёт для того,что бы над ним поиздевались,затем его заберут и только через 2 тыщи лет вернётся ,дабы восстановить Израиль в Его Исконных границах.
И не будут больше воевать.

Он ещё не приходил ни разу, поэтому не восстановленны границы Израеля и народы продолжают воевать..

[rabi]

А Павел говорит (если верить толмачам) ,мол всё - это старый и ветхий завет нам мол законы Моше не писаны.К свободе мол призваны мы.

От Павла(если вообще был такой), в Посланиях мало что осталось.Ведь первый раз привёз его "Послания Азийским церквам", в Рим для ознакомления, отец церквы Маркион.И было это не ранее 140 года н.э....

[rabi]

Не могла пройти мимо и не ответить.Как не брал?Ведь написано:"Взятую в прелюбодеянии".Что Вам еще надо?

Надо что бы Вы поняли, что иудеи жили по закону, а не по понятиям! Поэтому раввин Иисус и спрашивал её, кем она взятая(есть ли свидетели?). А раз свидетелей нет, то и говорить не о чем...

Поэтому и пришли к Иисусу обвинители ее,чтобы Он распорядился,что с ней делать - наказывать или прощать?

Не было никаких обвинителей.Без свидетелей, это сплетники, а не обвинители.Давайте без фантазий...

И Иисус,по Своей великой милости и любви к грешникам,простил ее.А если Сам Бог простил,то и люди тгда не должны обвинять людей в том,что Бог прощает их.

Бог разберётся без вашей помощи!Ведь миловать и наказывать Он будет на Суде Сам.

А по поводу великой милости и любви к грешникам раввина Иисуса, то Вы глубоко заблуждаетесь! Иисус(по Евангелиям) не только называл грешников псами и свиньями, но и плевелами, сынами диавола, нечестивыми и беззакониками, которых он знать не знает и при возвращении своём всех их уничтожит, отправив в Геену Огненную...

- - - Добавлено - - -

"Но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога" (К Римлянам 2:29).

Все верно! Истинный иудей, как и истинный христианин,- познаются по внутреннему содержанию, а не по внешней атрибутике...

[rabi]

Поясните что это и как это действует ?
ссылочку можно на эти стихи ? Но всё равно не подходит . Ещё раз читаем .

И вошел в меня дух, и поставил меня на ноги мои, и Он говорил со мною, и сказал мне: иди и запрись в доме твоем. Иез.3:24

Вы не видите даже то, что у вас перед глазами!Я же дал сылку!Вы куда смотрите?

(27) И когда Я буду говорить с тобой, открою рот твой, и скажешь им: "Так сказал Яхве Бог. Иез.3

Этот дух,- это дар пророческий...

- - - Добавлено - - -

Вы пишете сборище противоречивых и тенденциозных сведений..

Во достал!Не нравится- не читайте..

[rabi]

..а сей человек учит МНОГИХ ЛЮДЕЙ, ибо НЕ ТОЛЬКО УЧАСТНИКИ ПРОСМАТРИВАЮТ ФОРУМЫ

В Пиркей Авот написано:
Раби Автальон говорил: "Мудрецы, /учителя/ будьте осторожны в своих высказываниях, ибо, если будете вы изгнаны и окажетесь в том месте, где текут гнилые воды, ученики ваши, напившись их, умрут, а имя Б-жье будет осквернено".

И какое отношение Вы, поклоняющийся кумиру вместо Всевышнего(по Павлу), имеете к этому учению учителей Иудаизма? Не места ли обитания отступников, этот иудейский учитель называет местом, где текут гнилые воды....???

[pranaa]

От Павла(если вообще был такой), в Посланиях мало что осталось.
было это не ранее 140 года н.э....

Если и был такой (павел) то от много бы отрёкся, умей читать по нашенски.

[rabi]

Право судить О "раби" Кадошу дал Бог;
В Новом завете написано: "Духовный судит обо всём, а о нём никто судить не может"
Первое коринфянам 2/15

Хотите сказать, что Первое коринфянам 2/15 написал Бог?

И ещё там написано о "раби":
Верующий в Него (Йешуа Машиаха) не судится; а неверующий /в Него/ УЖЕ ОСУЖДЁН, потому что не уверовал во Имя Единородного Сына Божия.Евангелие от Иоанна 3/18

Мало ли что ещё этому гностику эффескому могло померещиться! Уже ведь и сама Христианская церковь признала эти пропагандистские трактаты, не словом учеников иудейского проповедника, раввина Иисуса... [Выделено модератором]

- - - Добавлено - - -

Что касается Машиаха,то он присутствует в каждом поколении...но если Иосиф Флавий не пишет о таком,то это странно не правда ли.

Что значит не пишет? Помазанники,- это и царь и пророк и первосвященник. Неужели Флавий ни разу не упомянул ни одного из таковых?

[rabi]

раби а как же по поводу "элохим" что в переводе звучит как Боги... о каком единобожии вы говорите? а маленький дух яхве велик и ужасен только для иудеев которых он и мучал своей добротой...

Евреи - единственный народ у которых нет аналогов слова «бог»(Бог/God/Gott/Dieu/Dios - невозможно перевести на Иврит)

"Элохим" на иврите дословно означает "cила которая сверху" это и ангелы и архангелы и судьи,и так же начальники, власти, вожди и т.д. и т.п. ну вообщем все которые "сверху" над вами. Но так же во многих случаях в зависимости от смысла текста,это может быть и сущность имеющая все силы,-то есть Всесильный.

Это слово имеет до 16.000 определяющих смысловых значений..

[pranaa]

Хотите сказать, что Первое коринфянам 2/15 написал Бог?

Мало ли что ещё этому гностику эффескому могло померещиться!Уже ведь и сама Христианская церковь признала эти пропагандистские трактаты, не словом учеников иудейского проповедника, раввина Иисуса...

- - - Добавлено - - -

Что значит не пишет? Помазанники,- это и царь и пророк и первосвященник. Ниужели Флавий ни разу не упомянул ни одного из таковых?

Не хочу нанести рану вашему религиозному либидо...
но таки не писал.

[Эстер-Эстония]

"Элохим" на иврите дословно означает "cила которая сверху" это и ангелы и архангелы и судьи,и так же начальники, власти, вожди и т.д. и т.п. ну вообщем все которые "сверху" над вами. Но так же во многих случаях в зависимости от смысла текста,это может быть и сущность имеющая все силы,-то есть Всесильный.

Слово "Элохим" - в единственном числе или множественном?