Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Николаша
    Отключен

    • 29 August 2009
    • 17960

    #4201
    Сообщение от rabi
    А кого Моше (с народом видел), можно ведь точно определить. Для этого достаточно прочитать и уразуметь данную вам ранее часть предыдущей главы:

    /20/ ВОТ - Я ПОСЫЛАЮ АНГЕЛА ПЕРЕД ТОБОЮ, ЧТОБЫ ХРАНИТЬ ТЕБЯ В ПУТИ И ПРИВЕСТИ ТЕБЯ В ТО МЕСТО, КОТОРОЕ Я ПРИГОТОВИЛ.
    /21/ БОЙСЯ ЕГО И СЛУШАЙСЯ, НЕ ПРЕКОСЛОВЬ ЕМУ, ИБО ОН НЕ ПРОСТИТ ВАШИХ ПРОСТУПКОВ, ТАК КАК ИМЯ МОЕ НА НЕМ...(Исх.23)
    В начале Господь говорит вот это .

    И сказал Господь Моисею: пойди, иди отсюда ты и народ, который ты вывел из земли Египетской, в землю, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, говоря: потомству твоему дам ее;
    2 и пошлю пред тобою Ангела [Моего], и прогоню Хананеев, Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, [Гергесеев,] Евеев и Иевусеев,
    3 [и введет он вас] в землю, где течет молоко и мед; ибо Сам не пойду среди вас, чтобы не погубить Мне вас на пути, потому что вы народ жестоковыйный. Исх.33:1-3

    А дальше следует вот это .

    Моисей сказал Господу: вот, Ты говоришь мне: веди народ сей, а не открыл мне, кого пошлешь со мною, хотя Ты сказал: `Я знаю тебя по имени, и ты приобрел благоволение в очах Моих';
    13 итак, если я приобрел благоволение в очах Твоих, то молю: открой мне путь Твой, дабы я познал Тебя, чтобы приобрести благоволение в очах Твоих; и помысли, что сии люди Твой народ.
    14 сказал : Сам Я пойду и введу тебя в покой.
    15 [Моисей] сказал Ему: если не пойдешь Ты Сам [с нами], то и не выводи нас отсюда,
    Исх.33:12-15

    Мало того Бог сам прошёл перед Моисеем .

    [Моисей] сказал: покажи мне славу Твою.
    19 И сказал [Господь Моисею]: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею.
    20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
    21 И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;
    22 когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
    23 и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо [тебе]. Исх.33:18-23

    То что с Моисеем разговаривал Бог говорят тексты где Он говорит о помиловании , а это может сделать только Бог .
    Кроме того там написано что лица увидеть того Кто разговаривал с Моисеем человек не может и при этом остаться в живых .

    И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы.
    6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
    7 сохраняющий [правду и являющий] милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.
    8 Моисей тотчас пал на землю и поклонился Исх.34:5-8

    Опять же прощать вину может только Бог .

    Комментарий

    • iosef
      Ветеран

      • 04 July 2012
      • 4811

      #4202
      Сообщение от Михаїл
      Если есть заповедь закона (Торы) в сердце человека, то он еще не христианин. Если человек стал христианином - в его сердце уже другой закон - закон любви к ближнему, которая не причиняет вреда ближним и в том числе врагам. Это другая жизнь, по Новому Завету Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа, который надлежит изучить внимательно и жить по нему. Снимите покрывало Моисеево и познайте Господа жестокие сердцем. Надо прежде покаяться, иначе закон все время будет вас угнетать вашими грехами. А помилование Христово - избавит от этого чувства, но тогда следует жить по - Христу.
      Хоть плачь, хоть смейся
      А пророчество Иеремии о Новом Завете в гл.31 - "по-боку", Михаїл?

      С таким же успехом я могу сказать вам, Михаил: если вы русский, то вы не можете быть христианином

      Как, чувствуете абсурд?
      так прочувствуйте абсурдность того, что вы пишете: а вы пишете, другими словами, что тот, кто исполняет Божьи заповеди, не может быть христианином

      ЧТО В ВАШЕМ ПОНИМАНИИ ЕСТЬ "ЗАКОН ЛЮБВИ"? "Люблю и грешу на все четыре стороны"?
      НЕ ОБМАНЫВАЙТЕСЬ; УПРЯМЫЕ ГРЕШНИКИ ЦАРСТВА БОГА НЕ НАСЛЕДУЮТ
      - читайте апостолов

      Ваш пост свидетельствует о том, что вы
      1. либо не знаете Библию и не понимаете того, что не исполняя веления Бога вам не быть в Его Царстве;
      2. либо, вопреки заповедям Нового Завета, выносите скоропалительные суждения, не ознакомившись ни с темой, ни с тем, кому вы пишете
      Третий вариант - это вариант вашего "псевдохристианства" - вариант широко распространённый и вполне возможный; лично мне не хотелось бы и в вашем лице с этим сталкиваться
      ברוך הבא בשם יהוה
      Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

      Комментарий

      • iosef
        Ветеран

        • 04 July 2012
        • 4811

        #4203
        Сообщение от Михаїл
        Если вы стали христианами, поступайте так как поступил Господь с блудницей, взятой в прелюбодеянии. Он, в итоге разрешения вопроса - спас ее. Он делом показал силу любви.
        Ситуация была один к одному схожей на заданный вопрос в теме.
        Внимательнее ознакомьтесь с вопросом темы, Михаил; прежде чем вещать
        речь идёт о упорно грешащих христианах в общинах
        или, проще говоря, лжебратьях и лжесёстрах
        ברוך הבא בשם יהוה
        Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

        Комментарий

        • Дар
          Отключен

          • 01 May 2011
          • 19046

          #4204
          Сообщение от Михаїл
          Снимите покрывало Моисеево и познайте Господа жестокие сердцем. Надо прежде покаяться, иначе закон все время будет вас угнетать вашими грехами. А помилование Христово - избавит от этого чувства, но тогда следует жить по - Христу.
          Вы сооброжаете,что пишите?Кто дал Вам право,не будучи сердцеведцем,называть ХРИСТИАН (кто признают себя христианами и именуются так) выносить СУД и называть их жестокими сердцем???Вы рубите сук на котором сидите.Помните,что не Вы корень держите,а корень Вас.Впору Вам покаятся,а не других призывать к этому.А если о законе не ведаете,то надо удалять споров о нём,а не умничать сверхмеры.
          Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.

          Комментарий

          • iosef
            Ветеран

            • 04 July 2012
            • 4811

            #4205
            Сообщение от rabi
            Я же говорил, что вам ещё учиться и учиться!Не существовало в древнееврейских текстах никаких огласовок.

            изобретение огласовки (никуд, или некудот):

            ....
            "Раби", в каждой синагоге лежит Тора, ГДЕ ВЕСЬ ТЕКСТ- с некудот, проверенными тщательнейшим образом
            Ибо даже при одной неверной огласовке Тора считается НЕКОШЕРНОЙ


            ВЫ РАСПРОСТРАНЯЕТЕ НА ФОРУМЕ ЛОЖНЫЕ СВЕДЕНИЯ, "РАБИ"; и этим нарушаете правила форума

            А ТО, ЧТО В ДРЕВНЕМ ИВРИТЕ НЕ БЫЛО ОГЛАСОВОК, ЭТО Я БЕЗ ВАС ЗНАЮ; КАК И МНОГИЕ ДРУГИЕ
            также как историю и цель их появления; незачем было копировать сюда все эти тексты

            НО АРГУМЕНТОМ ДЛЯ ВАС ЭТО НИКАК НЕ ЯВЛЯЕТСЯ, ПОТОМУ ЧТО ТЕКСТЫ СВИТКОВ ТОРЫ СООТВЕТСТВУЮТ КОМПИЛИРОВАННЫМ НА СОВРЕМЕННЫЙ ИВРИТ; и некудот это соответствие обеспечивают.
            ВЫ НИКОМУ НЕ ДОКАЖЕТЕ ЭТИ НЕВЕЖЕСТВЕННЫЕ И ЛОЖНЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ О КАКОМ-ТО НЕСООТВЕТСТВИИ СОВРЕМЕННОГО ИВРИТСКОГО ТАНАХа ДРЕВНИМ ОРИГИНАЛАМ
            ברוך הבא בשם יהוה
            Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

            Комментарий

            • iosef
              Ветеран

              • 04 July 2012
              • 4811

              #4206
              Сообщение от rabi
              Перевод,- это лишь трактовки человеческие.А подобранные слова и их расположение зависят от степени понимания переводчиком того, кто писал и о чём писался этот текст. Далее нужно ещё спорщику учитывать и иметь знания о замене слов или подмене их, некомпетентными переводчиками. А их(знаний) у iosef НЕТ!...................
              Демагогия невежества; это вы Пинхаса Гиля называете невежественным переводчиком?!
              Краткий словарь еврейских имён (Пинхас Гиль, Йисраэль Малер) - ЕВРЕЙСКАЯ ЛИТЕРАТУРА

              RAMBI - ????? ????? ????

              ВТОРИЧНО ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ, "РАБИ", НА ТО, ЧТО ВЫ РАСПРОСТРАНЯЕТЕ ЛОЖНЫЕ СВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ


              Сообщение от rabi
              Да воздастся iosefу, ибо ведает что творит!
              Раз уж вы так сказали, "раби", то я вижу, что моё обращение к Богу услышано
              Вы сами дерзнули перед Богом этими словами; теперь Господь рассудит и воздаст тому, кто лжёт и клевещет
              ברוך הבא בשם יהוה
              Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

              Комментарий

              • pranaa
                Отключен

                • 25 August 2010
                • 4815

                #4207
                Сообщение от iosef
                Демагогия невежества; это вы Пинхаса Гиля называете невежественным переводчиком?!
                Краткий словарь еврейских имён (Пинхас Гиль, Йисраэль Малер) - ЕВРЕЙСКАЯ ЛИТЕРАТУРА

                RAMBI - ????? ????? ????

                ВТОРИЧНО ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ, "РАБИ", НА ТО, ЧТО ВЫ РАСПРОСТРАНЯЕТЕ ЛОЖНЫЕ СВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ
                всякий форумчанин имеет право на ошибку, он не врёт но выдаёт устаревшую информацию с опозданием, с душком т.с.
                А так ,он вполне вменяем.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Николаша

                Опять же прощать вину может только Бог .
                Те грехи ,что против него лично соделанные,а грехи человека против вас соделанные можете прощать и вы. Примирившись !

                Комментарий

                • Николаша
                  Отключен

                  • 29 August 2009
                  • 17960

                  #4208
                  Сообщение от pranaa
                  Те грехи ,что против него лично соделанные,а грехи человека против вас соделанные можете прощать и вы. Примирившись !
                  Тогда вопрос , что будет с грехом который вы простили ближнему ?

                  Комментарий

                  • pranaa
                    Отключен

                    • 25 August 2010
                    • 4815

                    #4209
                    Сообщение от Николаша
                    что будет с грехом который вы простили ближнему ?
                    Усыновить и поставить на довольствие... ребёнок не виноват.

                    Комментарий

                    • Николаша
                      Отключен

                      • 29 August 2009
                      • 17960

                      #4210
                      Сообщение от pranaa
                      Усыновить и поставить на довольствие... ребёнок не виноват.
                      Грех как был так и остался . В праобразном служении в ветхозаветном святилище согрешивший приходил и исповедовал свой грех перед Богом , потому что согрешая перед человеком он согрешает и перед Богом и снять вину с человека может только Бог , человек может только простить человека но сделать что то с грехом он не сможет .

                      Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. Ис.1:18

                      Отврати лице Твое от грехов моих и изгладь все беззакония мои. Пс.50:11

                      Изглажу беззакония твои, как туман, и грехи твои, как облако; обратись ко Мне, ибо Я искупил тебя. Ис.44:22

                      Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты! Пс.31:1

                      Комментарий

                      • pranaa
                        Отключен

                        • 25 August 2010
                        • 4815

                        #4211
                        Сообщение от Николаша
                        Грех как был так и остался . В праобразном служении в ветхозаветном святилище согрешивший приходил и исповедовал свой грех перед Богом , потому что согрешая перед человеком он согрешает и перед Богом и снять вину с человека может только Бог
                        ошибаетесь, а кому написано,ЕСЛИ: если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
                        оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.

                        Комментарий

                        • Николаша
                          Отключен

                          • 29 August 2009
                          • 17960

                          #4212
                          Сообщение от pranaa
                          ошибаетесь, а кому написано,ЕСЛИ: если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
                          оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
                          Всё правильно , в начале нужно с братом примириться а затем исповедовать свой грех перед Богом .

                          Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: `исповедаю Господу преступления мои', и Ты снял с меня вину греха моего. Ис.31:5

                          Комментарий

                          • pranaa
                            Отключен

                            • 25 August 2010
                            • 4815

                            #4213
                            Сообщение от Николаша
                            Ты снял с меня вину греха моего. Ис.31:5
                            О каком грехе речь то ?

                            Комментарий

                            • Николаша
                              Отключен

                              • 29 August 2009
                              • 17960

                              #4214
                              Сообщение от pranaa
                              О каком грехе речь то ?
                              О любом .

                              скажи сынам Израилевым: если какая душа согрешит по ошибке против каких-либо заповедей Господних и сделает что-нибудь, чего не должно делать;
                              если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, - то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе,
                              и приведет тельца к дверям скинии собрания пред Господа, и возложит руки свои на голову тельца, и заколет тельца пред Господом; Лев.4:2-4

                              Вам надеюсь не придётся пояснять что такое заповеди Господни ?

                              Комментарий

                              • Михаїл
                                Отключен

                                • 15 March 2013
                                • 1598

                                #4215
                                Сообщение от Николаша
                                И что же Он исполнил проклятие закона или благословение ?
                                Иисус Христос исполнил все требования Закона, которые человеку исполнить было невозможно. Но, быв распят на кресте - праведник за нас, грешников, таким образом вместо нас всех, понес наказание за грехи всего мира. Кроме того, Он дал нам Новый закон жизни, в котором предусмотрено прощение грехов без жертв агнцев, но по вере кающегося в прощение грехов.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от Кадош
                                Прям вот всё всё???? А с концепцией второго пришествия вы знакомы???
                                И если да, то зачем Ему второй раз приходить, если исполнилось УЖЕ ВСЁ?????

                                Это круто... а от старого тела смерти вы уже избавились и не жаждите не алкаете, и в туалет по малой/большой нужде не ходите?
                                Чему??? Тому что у вас теперь новое тело???
                                Нет, этому не верю. Верю, что у вас всё тоже самое тело, которое обновится, если вы доживете до второго пришествия, ВО МГНОВЕНИЕ ОКА, как пишет Павел.

                                Кто сказал???
                                А вот царю Давиду - удавалось.

                                А вот как вы думаете - обрезание - это мирской закон или Божье установление????
                                Обрезание, это Божие установление. Я согласен с Вами - Ветхий завет не мирской, но не без недостатка, но лучший завет дал нам Иисус. А относительно всего нового то имеется в виду новый путь оправдания покаявшихся по вере во Христа Иисуса. Это духовное понятие, не касающееся плотских похотей. Кто умерщвляет свои похоти плоти тот разумеет о чем я говорю.

                                Комментарий

                                Обработка...