Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[вадим39]

8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея? Числа 12 глава

И как это связанно с идолами человеческими ?

[polemist]

Я постараюсь определить основные принципы моего участия. Я убежден, что даже малейшим образом отвращать христиан от их религии, нелепо и кощунственно .Абсолютно во всех отношениях. Хотелось бы подобного отношения христиан к иудеям. Причем к этому пришли, что было озвучено главами РПЦ и Ватикана, например, итд. Следовательно возможна ситуация обмена мнениями, без эмоционального утверждения единой истины для всех. Ознакомление с иным мнением, если вообще есть к тому интерес.

Как бы это сказать.. У иудеев написано "не уклоняться в право и влево", они обязаны это выполнять; у христиан написано идти научить все народы и добиваться возвращения Израиля, они обязаны это выполнять. Тут двух вариантов не будет, поскольку проповедь (в том числе иудеям) такая же органическая часть христианского учения, как самозамкнутость в культуре 613 запроведей - для иудеев. Здесь остается как в том анекдоте - "поставить утюг в холодильник и смотреть, кто победит". Другое дело, что это должно быть так, как указано в Писаниях, а не так, как шепчет имперский дух с одной стороны и национальный - с другой.

[Старовер]

И как это связанно с идолами человеческими ?

Их идолы - золото и серебро, дело рук человеческих, а золото и серебро Господа, дело рук Его. Не во сне , не в видениях, ни в гаданиях видит Моше, а явно видит образ Господа.
Золотой телец, был чьих рук делом? Было ли это дело, делом рук человеческих? Был ли этот золотой телец-идолом? И последний вопрос: кто сделал такое дело и кто поклонялись золотому тельцу, были ли идолопоклонниками, а следовательно и язычниками? (на последний вопрос можно не отвечать)

[constellation]

Их идолы - золото и серебро, дело рук человеческих, а золото и серебро Господа, дело рук Его. Не во сне , не в видениях, ни в гаданиях видит Моше, а явно видит образ Господа.
Золотой телец, был чьих рук делом? Было ли это дело, делом рук человеческих? Был ли этот золотой телец-идолом? И последний вопрос: кто сделал такое дело и кто поклонялись золотому тельцу, были ли идолопоклонниками, а следовательно и язычниками? (на последний вопрос можно не отвечать)

Чьих рук дело?

Эгел hа-заhав...
«...сказали они: вот божество твое, Израиль, которое вывело тебя из земли Египетской» (Шемот, гл. 32, ст. 4). «они»?
"И говорил Господь Моше: Иди, спустись, ибо извратился твой(?) народ, которого ты вывел из земли Мицраима."

[iosef]

Их идолы - золото и серебро, дело рук человеческих, а золото и серебро Господа, дело рук Его. Не во сне , не в видениях, ни в гаданиях видит Моше, а явно видит образ Господа.
Золотой телец, был чьих рук делом? Было ли это дело, делом рук человеческих? Был ли этот золотой телец-идолом? И последний вопрос: кто сделал такое дело и кто поклонялись золотому тельцу, были ли идолопоклонниками, а следовательно и язычниками? (на последний вопрос можно не отвечать)

Золотой бык был изделием рук тех, кто его сделал с помощью дьявола
Золотой бык был идолом
Те, кто его делал, шли по пути идолопоклонства; они отвратились от Бога и превратились в идолопоклонников

За это они были уничтожены по приказу Бога теми, кто поклонялся Богу

http://www.youtube.com/watch?v=uU1JKIEdYAs

[iosef]

10 Для чего язычникам говорить: "где же Бог их"?
11 Бог наш на небесах ; творит все, что хочет.
12 А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
13 Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
15 есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
16 Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них. Псалом 113

Для вас Теhилим 115 (Псалом 113) ТРАНСЛИТЕРАЦИЯ ОРИГИНАЛА с точным переводом, уважаемый Старовер:

....
Лама йомру hагоим айе-на Элоhейhэм?.............Для чего говорить народам: .................................................. ........................"Где же Б-г их?"
Ве-Элоhейну ва-шамаим коль ашер хафец аса.....А Б-г наш - на небесах. Все, .................................................. ...........................что хочет, делает Он
Ацабейhэм кесев ве-заhав маасе йедэй адам..........Идолы их - серебро и .................................................. ......................золото, дело рук человеческих
пэ ла-hэм ве-лё йдабэру эйнайм лаhэм ве йир'у.......Рот у них - а не говорят, .................................................. ...........................глаза у них - а не видят
азнайм лаhэм ве-лё йишмау аф лаhэм ве-лё йрихун...Уши у них - а не .................................................. .................слышат, нос у них - а не обоняют
йадейhэм ве-лё ймишун; ........................................Руки у них - а не осязают
раглейhэм ве-лё йhалеху лё йеhэгу бигронам........ноги у них - а не ходят, не .................................................. ...........................издают звука горлом своим
к'моhэм йиhйю эсэйhем коль ашер ботэах баhэм....Пусть подобны им будут .................................................. ....делающие их, всякий полагающийся на них

[Старовер]

Чьих рук дело?

Эгел hа-заhав...
«...сказали они: вот божество твое, Израиль, которое вывело тебя из земли Египетской» (Шемот, гл. 32, ст. 4). «они»?
"И говорил Господь Моше: Иди, спустись, ибо извратился твой(?) народ, которого ты вывел из земли Мицраима."

2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.
4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! Исход 32 глава

Золотая серьга: 12 Золотая серьга и украшение из чистого золота мудрый обличитель для внимательного уха Притчи 25 глава

Вы полагали, что ОНИ - ЭТИ? Если да, то оставляю вопрос открытым.

[Старовер]

Для вас Теhилим 115 (Псалом 113) ТРАНСЛИТЕРАЦИЯ ОРИГИНАЛА с точным переводом, уважаемый Старовер:

Лама йомру hагоим айе-на Элоhейhэм?.............Для чего говорить народам:

Благодарю, уважаемый iosef, за Теhилим 115. Здесь в стихе стоит слово: НАРОДАМ, в Псалме 113 стоит слово ЯЗЫЧНИКАМ.
На то, что нет противоречия, нам покажет и даже больше сего, Откровение Иоанна 17 глава: 15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и НАРОДЫ, и племена и ЯЗЫКИ.

PS Люди и hагоим, и племена и ?

[iosef]

Благодарю, уважаемый iosef, за Теhилим 115. Здесь в стихе стоит слово: НАРОДАМ, в Псалме 113 стоит слово ЯЗЫЧНИКАМ.
На то, что нет противоречия, нам покажет и даже больше сего, Откровение Иоанна 17 глава: 15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и НАРОДЫ, и племена и ЯЗЫКИ.

PS Люди и hагоим, и племена и ?

Язычники, то есть идолопоклонники - см. выше мой пост
"PS Люди и hагоим, и племена и /языки/?" - см. тот же пост

Блудница в Откровении Иоанна не есть ОТКРЫТОЕ поклонение другим Богам - идолопоклонство
Блудница в Откровении Иоанна есть СКРЫТОЕ идолопоклонство - ТО ЕСТЬ СОВРАЩЕНИЕ С ПРЯМЫХ ГОСПОДНИХ ПУТЕЙ

Потому в Откровении говорится не столько о не знающих Бога идолопоклонниках, сколько о ИЗМЕННИКАХ

[Старовер]

Язычники, то есть идолопоклонники - см. выше мой пост
"PS Люди и hагоим, и племена и /языки/?" - см. тот же пост

Блудница в Откровении Иоанна не есть ОТКРЫТОЕ поклонение другим Богам - идолопоклонство
Блудница в Откровении Иоанна есть СКРЫТОЕ идолопоклонство - ТО ЕСТЬ СОВРАЩЕНИЕ С ПРЯМЫХ ГОСПОДНИХ ПУТЕЙ

Потому в Откровении говорится не столько о не знающих Бога идолопоклонниках, сколько о ИЗМЕННИКАХ

Да, в Вашем посте ответы и отвечая повторялись бы.

Блудница СКРЫТОЕ идолопоклонство, посему и на челе и написано имя: ТАЙНА? 5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. Откр 17 глава

[iosef]

Да, в Вашем посте ответы и отвечая повторялись бы.

Блудница СКРЫТОЕ идолопоклонство, посему и на челе и написано имя: ТАЙНА? 5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. Откр 17 глава

Приятно поговорить з розумным человеком

http://my.mail.ru/mail/alouette789#video=/mail/alouette789/Episods/362

[Искупленный]

Блудница СКРЫТОЕ идолопоклонство, посему и на челе и написано имя: ТАЙНА? 5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. Откр 17 глава

мир.
думаю интересно, слово тайна, читается как "мистерион"(примерно) со словом мистика ассоциируется(Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.) и встречается в тексте не один раз, хотя бы Еф. 5:32, а еще говорят, что учение Христа не эзотерическое...

[pranaa]

Иудеи своих мертвецов одевали в саван.

В бинты заматывали своих мертвецов только египтяне.И мазали благовониями мертвецов(правда до похорон,а не после), тоже египтяне По всей видимости Евангелия писали греки Александрии

Да уж тяжелый случай ...
вешали римляне, хоронил ЕВРЕЙ - Иосиф , а писали об этом ЕГИПТЯНЕ

[Старовер]

мир.
думаю интересно, слово тайна, читается как "мистерион"(примерно) со словом мистика ассоциируется(Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.) и встречается в тексте не один раз, хотя бы Еф. 5:32, а еще говорят, что учение Христа не эзотерическое...

2 Слава Божия облекать тайною дело, а слава царей исследывать дело. Притчи 25 глава

[Alek]

Эта тема - для общения

Хочется услышать мнения людей, ищущих Господа (но не спорщиков и суесловов, ищущих самовыражения), и понимающих, что "Вера без дел мертва" (Послание Йакова гл.2 /20)

Итак, как поступать христианам и христианским общинам, если есть прямая заповедь Закона, и обнаружены - при свиделях - люди, делающее нижеперечисленное?

Первые 9 вопросов:

1 Кто ударит человека так, что он умрет, будет предан смерти (Тора, кн. Шмот гл. "Мишпатим")
2 Кто ударит отца своего, или свою мать, будет предан смерти (там же)
3 Кто злословит отца своего, или свою мать, будет предан смерти(там же)
4 ...но если бык бодлив был бодлив и вчера и третьего дня, и извещали хозяина его, и он не стерег его, а бык убил мужчину или женщину, то быка побить камнями, и хозяина его предать смерти
5 Колдунью не оставляй в живых (там же)
6 Приносящий жертву богам, кроме Всесильного, да будет истреблен (там же)
7 Всякий скотоложец да будет предан смерти (там же)
8 и будете вы хранить субботу, потому что она для вас - святыня: осквернитель ее будет предан смерти; ибо душа каждого, кто в субботу работает, будет отторгнута от народа своего (Тора, гл кн. Шмот гл. "Тиса")
9 и оскорбляющий Имя Всесильного смерти будет предан, камнями забросает его все общество: как пришелец, так и житель страны, оскорблявший Имя [Всесильного], будет предан смерти. (Тора, кн. Ваикра гл. "Эмор")

Христианам?
наверное, посмотреть на эти выражения по-христиански