Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[rabi]

Извини но Библия говорит другое .

Когда же они шли, то некоторые из стражи, войдя в город, объявили первосвященникам о всем бывшем.
И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам,
и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали;
и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.
Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между иудеями до сего дня. Мтф.28:11-15

Стража всё видела , но за деньги продались первосвященникам .

Иудеи никогда не пришли бы на кладбище в праздники,что бы оскверниться.Вскрывать могилу мёртвого иудея, ночью, в праздник,- полная ахинея или наговор врагов.Да и зачем это надо? Иисус не имел никакой власти,а его маленькая община априори не могла представлять никакой угрозы властям.Это просто выдуманный греками-евангелистами мыльный пузырь...

- - - Добавлено - - -

rabi брат в НЗ есть информация о пути спасения воскресения мертвых и жизни вечной и для меня зто главное,а кто пытается доказать или найти в Библии что тото что есть не от слова Божия найдет множество противоречий друг другу если ты нашел в Библии путь спасения иди по нему а все остальное суета, держись через Христа во Христе воскресения и жизни вечной, мир тебе брат и Божией мудрости.

Спасибо!И тебе мудрости и прозрения, ведь информация о пути спасения воскресения мертвых и жизни вечной дана была через пророков Божьих, ещё задолго до написания Нового Завета ...

[rabi]

Читай :
И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес,приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем5. Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого;
6. Его нет здесь -- Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь,
7. и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее

На момент отваленного камня, Иисус уже ждал их в Галилее.(70 км)от места захоронения.

И как по вашему, без помощи Коперфильда, ему удалось выйти в своём земном теле из полностью запечатанного склепа? Да и 70 км,это идти не менее 2-3 суток....

[pranaa]

И как по вашему, без помощи Коперфильда, ему удалось выйти из полностью запечатанного склепа?

Судя по всему был подкоп сподвижников ...поскольку изнутри отвалить камень,ой как трудно,тем более настолько израненному человек.

[rabi]

А здесь опять появился у гроба .

Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его.
14 Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.
15 Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.
16 Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! - что значит: Учитель!
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
18 Мария Магдалина идет и возвещает ученикам, что видела Господа и что Он это сказал ей. Ин.20:10-18

Почему воскресшего в своём теле Иисуса в упор не признавали даже близкие ему люди? Если возможно, больше логики вместо фантазий!И почему видела только Мария?Где в это время были остальные и почему она их не позвала засвидетельствовать его второе пришествие???

И потом,слова воскресшего Иисуса о том,что он ещё не восходил к Отцу,явно противоречат его обещанию разбойнику о том,что они вместе в день смерти вознесуться в царство Божье. Или я ошибаюсь? Да и где же тогда находился Иисус эти дни,неужели в аду?

- - - Добавлено - - -

Судя по всему был подкоп сподвижников ...поскольку изнутри отвалить камень,ой как трудно,тем более настолько израненному человек.

Но израненный не мог столько пройти?Может Иисуса перепутали с его братом-близнецом Иудой(Фома греч.),который вполне мог в это время находиться в Галилее и выдавать себя за Иисуса?

[pranaa]

Может Иисуса перепутали с его братом-близнецом Иудой(Фома греч.),который вполне мог в это время находиться в Галилее и выдавать себя за Иисуса?

Ночью...запросто.
Скажем одежду где взял,ведь пелены остались в могиле.

[iosef]

Почему воскресшего в своём теле Иисуса в упор не признавали даже близкие ему люди? Если возможно, больше логики вместо фантазий!И почему видела только Мария?Где в это время были остальные и почему она их не позвала засвидетельствовать его второе пришествие???

И потом,слова воскресшего Иисуса о том,что он ещё не восходил к Отцу,явно противоречат его обещанию разбойнику о том,что они вместе в день смерти вознесуться в царство Божье. Или я ошибаюсь? Да и где же тогда находился Иисус эти дни,неужели в аду?

- - - Добавлено - - -

Но израненный не мог столько пройти?Может Иисуса перепутали с его братом-близнецом Иудой(Фома греч.),который вполне мог в это время находиться в Галилее и выдавать себя за Иисуса?

И это - вопросы человека с именем "раби"
Истинно сказано в Новом Завете:
"как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им;
да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда"

Прочитайте Новый Завет, уважаемый матиф "раби"; там для людей понятно обьясняется, почему Его НЕ СРАЗУ УЗНАВАЛИ.
Может, вы думаете, что Он, первенец из воскресших - остался после воскресения точно таким же, каким был до него?
Поинтересуйтесь мнением иудаизма раввинов на сей счёт; воскресает ли человек точь в точь таким же, как был

И ещё какая допущена ошибка, когда вами написано следующее: "слова воскресшего Иисуса о том,что он ещё не восходил к Отцу,явно противоречат его обещанию разбойнику о том,что они вместе в день смерти вознесуться в царство Божье"

Интересно, в чём это вы здесь обнаружили противоречие? Откуда следует, что Его обещание не выполнено? Вы уже знаете, где был Йешуа после смерти на кресте и чем Он занимался?
Извечная болезнь - не отличаем Божественного от земного; мерим всё своими штанами

Интересное будет занятие: подумаем-погадаем: а может, Йешуа с кем-то перепутали? Может, с Его братом Йеудой? (надо же, и имя почему-то еврейское); а может, с Йаковом?
Тем более, что так хочется продвинуть эту желаемую идею.

Истинно написано в Новом Завете:
Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы,
вы, которые приняли Закон при служении Ангелов и не сохранили

- - - Добавлено - - -

И как по вашему, без помощи Коперфильда, ему удалось выйти в своём земном теле из полностью запечатанного склепа? Да и 70 км,это идти не менее 2-3 суток....

А говорите, "раби", Толдот Ешу не читали
Там то же самое рассказывают: дескать, Йешуа был колдун и фокусник (это как Коперфильд) и всё в Израиле заколдовал; колдовством исцелял, колдовством воскрешал, - ну прямо всё делал колдовством и трюками

А ещё там пишут, не дай Бог им здоровья, что Он заклял все деревья, и потому нельзя было ни на одном Его повесить - все ломались
Так один добрый и благочестивый еврей сделал нужное дело - посоветовал повесить Его на своих сухих досках
И вот этого, как там пишут, Йешуа уже не ожидал

Так что ваша гениальная идея насчет Коперфильда несколько устарела

[iosef]

Ваша бар-мицва ещё не показатель ваших знаний,ума и благочестия!

ЭТО В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ МОИХ ВЕСЁЛЫХ УТВЕРЖДЕНИЙ!

"Суббота для человека а не человек для субботы".(Вавилонский Талмуд, трактат Йома 85).

"удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие"- это из Пумбедиты, где слонов пропускают через игольное ушко (Вав.Талмуд, Бава Мециа, стр 38б). Я нашел 3 места (с слоном через глаз иглы): Berachoth 55b, Baba Metzia 38b, T'murah 21a.

"Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,( где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них). - Это перефраз изречения иудейских мудрецов(Талмуд) о том, что " Где двое изучают Тору ,там проявляется Шехина(присутствие Всевышнего)". Речь идёт о том, что высшую мудрость нужно изучать минимум вдвоём, что даёт возможность посмотреть на себя со стороны, чтобы не впасть в гордыню, и глубже понять cуть.

«Есть люди, которые возлагают на себя филактерии и талит и, однако, поступают по греху...ханжей следует обличать, ибо они оскорбляют имя Божие». Таких пустосвятов называли «крашеными фарисеями», которые «главное сделали побочным, а побочное главным».(Талмуд.Песикто Раба, 22; Иома, 72; Танхума, отд Матэс, Сота, 22в )

Даже оправдание учеников, срывавших в субботу колосья, находит себе параллель в Гемаре (см Талмуд. Шабат 128.а).

"О милостыне, милосердии, добрых делах, кротости, миролюбии, бескорыстии Иисусу почти ничего не осталось добавить к учению Синагоги" (Исх.20:12-17; 23:2,6-7; Лев.19:18; Втор.6:5; 2426; Прит.19:17; 20:20; 29:23; Ис.6:10; 57:19; 58:7; Мих.6:8; Мишна. Абот.12; Иер Талм. Пеа.1:1; Вав Талм. Шаббат.63а; Баба Камма.93а; и т. д. и т. п.). («Nullumst iam dictum quod non dictum sit prius» Terentius. Eunuchus.41).

Хватит нести чушь!Иудейский пророк Божий предрекает завет языческой церквы c язычниками, о отмене Законов Всевышнего.Вы хоть сами поняли что сказали?

Любимый приём Богопротивников не пройдёт! Вы же и сами прекрасно знаете,что "Учением"(Торой ивр.) в иудаизме называлось любое Писание.В данном конкретном случае речь идёт о учении(Торе ивр.) лжепророков, которые(в отличии от христианских лжепророков) пойманны ещё при жизни Иеремии.

(11) И с легкостью врачуют рану дочери народа Моего, говоря: "мир, мир", а мира нет. (12) Стыдятся ли они, совершая мерзость? И стыдиться не стыдятся и срама не имут. За это падут они среди павших, споткнутся в день расплаты, сказал Г-сподь. (Йер.8)

(9) И будет рука Моя на этих (лже)пророках, видящих пустое и предсказывающих ложное; в собрании народа Моего не будут они, и в писание дома Йисраэйля не будут вписаны они, и в землю Йисраэйля не войдут; и узнаете вы, что Я Г-сподь Б-г.
(10) Именно потому, что сбивали с пути Мой народ, говоря: "Мир", но нет мира; и он возводит ограду, а вот они обмазывают ее негодной обмазкой. (Иез.13)

Испугались света? Решили мандры мне почитать...

Вы настолько ослепленны ненавистью ко Всевышнему и Слову Его,что даже не видите,-что это сказанно о таких как Вы...

Вы и сами прекрасно знаете,что иудеи не занимаются миссионерством.Ваши греки-евангелисты явно что то попутали. Отправлял своих учеников обходить море и сушу, что бы обратить в многобожника(во имя бога отца,бога сына и бога духа) хоть одного, именно их евангельский кумир. Или не читали?

Вам бы не посты, "раби", вам бы книжки писать
Только ваш ярко выраженный лашон hа-ра не в состоянии отвратить от веры ни одного в ней утвержденного, ибо все ваши "премудрости" лишь вам кажутся таковыми, а на взгляд любого нормального человека это ясно как день - словесная ехидна, приползшая для того, чтобы жалить

Истинно сказано в Новом Завете:
"...делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас"

У вас там внизу написано:
"ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО КАК И БРАТ МОЙ ИЕХОШУ !"
Так хочу я вам сказать, что враньё это написано, от первого слова и до последнего;
такая "вера" мне хорошо знакома - я её видел с детства
Вера в количество поклонов, в нетилат ядаим и в то, что на Йом-Киппур можно смыть грехи, окунув свои цицийот в городскую речку; а также в то, что ребе всё правильно пояснит
А когда доходит до серьезных вещей, тогда и помолиться толком от души Господу не можем - водим пальцем по Сидуру и бубним; а когда прижмут - "сдаем" Учение Божье подчистую и делаем всё что скажут, только б не били

Вы пришли на христианский форум и выдаете; "хватит нести чушь"; я бы на месте модераторов давно указал вам ваше место в соотвествующем разделе форума; там и рассказывайте, что Йешуа черпал свои проповеди из Талмуда издания "Типография вдовы и братьев Ромм";
а также поясните там то, зачем Его тогда распяли - если Он все говорил по Талмуду, который даже превыше Письменной Торы;
но я вам сообщу для общего развития: - Его отдали на распятие думающие так как вы граждане за то, что Он являл Силу Адоная и Его милосердие; за то, что Он обьявил себя предсказанным Машиахом и доказал это делами; и за то, что Он призывал к Вере и Духу, а не к застолью и полному животу;
за то, что Он призывал людей к вечной жизни, а не к земным сытостям, после которых в качестве следа от усопших остаются лишь полные нужники;
Потому Его из зависти и злобы и отдали в руки беззаконных на распятие; потому и бросали в народ деньги, чтобы они кричали - "распять его!"

[Николаша]

Почему воскресшего в своём теле Иисуса в упор не признавали даже близкие ему люди? Если возможно, больше логики вместо фантазий!И почему видела только Мария?Где в это время были остальные и почему она их не позвала засвидетельствовать его второе пришествие???

Эмоции захлестнули а когда опомнилась было поздно Иисус уже к Отцу вознёсся .

И потом,слова воскресшего Иисуса о том,что он ещё не восходил к Отцу,явно противоречат его обещанию разбойнику о том,что они вместе в день смерти вознесуться в царство Божье. Или я ошибаюсь?

Нет там такого не выдумывай . Рай по Библии это Едемский сад .Следовательно речь идёт о новой земле . Учи Писание .

Да и где же тогда находился Иисус эти дни,неужели в аду?

Это ты у братьев баптистов спроси или харизматов они любят такие сказочки про царство мертвецов , но не все .

[AVG]

rabi брат спасибо за напоминание я знаю об этом я по поводу о пророках ВЗ.

[iosef]

rabi брат спасибо за напоминание я знаю об этом я по поводу о пророках ВЗ.

Вам антихристианин - брат!?
Здорово же вы рассказываете, AVG; меня /мессианца/, помню, тоже братом называли; не слишком ли вы братообильны, уважаемый AVG?

[AVG]

брат Иосиф я по прежнему называю тебя братом, если верить Библии то весь род человеческий произошел от одной крови тем более Бог сотворил мир и всех кто в мире через Христа и во Христе.Как я могу rabi не называть братом,жить в одном мире могу с тем кто пытается искать Бога а братом называть почемуто не могу,ну как так?брат Иосиф если ты можешь не называть его братом не называй у тебе есть на это право и у меня тоже ну точно.Иочем я здорово рассказываю брат Иосиф будь добр напомни.

[iosef]

брат Иосиф я по прежнему называю тебя братом, если верить Библии то весь род человеческий произошел от одной крови тем более Бог сотворил мир и всех кто в мире через Христа и во Христе.Как я могу rabi не называть братом,жить в одном мире могу с тем кто пытается искать Бога а братом называть почемуто не могу,ну как так?брат Иосиф если ты можешь не называть его братом не называй у тебе есть на это право и у меня тоже ну точно.Иочем я здорово рассказываю брат Иосиф будь добр напомни.

Вы хорошо и нежно говорите, уважаемый AVG;
однако жить в мире с "раби" вы не сможете, если только вы христианин; разве что будете любезно с ним соглашаться и угодливо молчать
Про себя я уже не говорю - тут уж вы не молчали; - видимо, в ваших глазах я значительно похуже сего "раби", ибо, будучи мессианцем, призываю не пачкаться в грехах и не нарушать Божьи заповеди

[Вячеслав Цуркан]

Хотите обвинить Всевышнего во лжи?

Так это вы делаете своими выводами.
Что даже не заметили?

Разве кто то из них умер после вкушения плода? Возможно речь шла не о физической смерти.

А что они живут? И ещё вопрос, как по вашему откуда взялись шкуры животных из которых Бог сшил Адаму и Еве одежды?

Давайте всё таки вернёмся от церковных фантазий к Слову Божьему!

22 И сказал Яхве Бог: вот, Адам стал как один из нас, узнав добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Вывод. Адама изгнали дабы не вкусил от древа жизнии не стал жить вечно(ибо прах ты и в прах возвратишься).

У меня вывод другой, удалены были от Бога, из за греха, потеряли доступ к дереву жизни и потому и умерли.

Разве это не прямое подтверждение моим словам о том, что человек изначально был смертен, а значит "первородный грех",- выдумка богопротивников?

Нет.

[iosef]

Ваша стража спала как сурки.
Кстати, какого числа гробари приставлены были наблюдать сохранность печати

Эти намёки так же стары и банальны, как само неверие
Вы еще напишите, уважаемый pranaa, что Эльазар был жив и просидел четыре дня в гробу вместе с дохлой собакой, которая смердела;
и таким образом, по сговору с Иисусом, дождался когда Он придёт и разыграл сцену своего воскресения
Откроете Америку в антимессианских баснях

[pranaa]

просидел четыре дня в гробу вместе с дохлой собакой, которая смердела;
и таким образом, по сговору с Иисусом, дождался когда Он придёт и разыграл сцену своего воскресения

Правда ?
Ну дела !