Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Sergey Raisky]

...чем дальше иду, тем меньше вижу необходимости общаться здесь на форуме с религиозниками, они все равно остаются в своей тупости.

Спасибо за Ваши искренние слова. Думаю, что они - истинный бальзам для религиозников, которые всегда ценят призыв к покаянию и предоставление объективной возможности смирения собственной гордыни.

[iosef]

Заповедь Торы дана не Отцем Небесным, поэтому для тех кто рожден от Отца Небесного нет низшего закона, т.е. закона Торы.

Эти слова, говоря "языком закона", квалифицируются как ложь перед Богом в присутствии свидетелей
1. Нанесение оскорбления Учению Бога - Торе
2. Нанесение оскорбление человеку Бога - Моисею и обьявление его этими словами лжецом
3. Нанесение оскорбление Богу, давшему Тору; обьявление Его Учения "низшим законом"
4. Ложь в глаза Богу о том, что написавший сии словеса является якобы "рождённым от Отца Небесного"
5. Дерзость судить о том, о чём от Бога не имеет права судить

Таким образом, пять преступлений перед Богом находятся в одной этой фразе

[Вито]

она вообще только евреям обрезанным дана...
нам то что?
мы по благодати Рождаемся от Бога....

ПС чето тебя долго не видно было..

Вы забыли кому закон положен? Павел ясно сказал, что закон положен беззаконникам, тобишь всем кто нарушает закон,1Тим.1:9
Ежели вы нарушаете закон, то закон для вас положен.

[sergei130]

Вы забыли кому закон положен? Павел ясно сказал, что закон положен беззаконникам, тобишь всем кто нарушает закон,1Тим.1:9
Ежели вы нарушаете закон, то закон для вас положен.

" закон положен беззаконникам, тобишь всем кто нарушает закон"

а что , есть такие кто его ни разу не нарушает ? я уже Иосифу объяснил, что исполнить , это не тоже самое, что хотеть исполнить или пытаться, исполнить означает ни разу не нарушать, так что исполнил закон, только Христос

[Вито]

" закон положен беззаконникам, тобишь всем кто нарушает закон"

а что , есть такие кто его ни разу не нарушает ? я уже Иосифу объяснил, что исполнить , это не тоже самое, что хотеть исполнить или пытаться, исполнить означает ни разу не нарушать, так что исполнил закон, только Христос

Неверно, вот примеры из Библии.
Давид, "Я не беру всего царства из руки его, но Я оставлю его владыкою на все дни жизни его ради Давида, раба Моего, которого Я избрал, который соблюдал заповеди Мои и уставы Мои;"3Цар.11:34
Езекия "И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею."4Цар.18:6
Христос "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."Мат.5:17
Павел "Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря."Деян.25:8

[sergei130]

Неверно, вот примеры из Библии.
Давид, "Я не беру всего царства из руки его, но Я оставлю его владыкою на все дни жизни его ради Давида, раба Моего, которого Я избрал, который соблюдал заповеди Мои и уставы Мои;"3Цар.11:34
Езекия "И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею."4Цар.18:6
Христос "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."Мат.5:17
Павел "Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря."Деян.25:8

все ваши цитаты мимо, ветхий завет не имел той ужесточенной формы исполнения заповеди, о которой сказал Христос

[Вито]

все ваши цитаты мимо, ветхий завет не имел той ужесточенной формы исполнения заповеди, о которой сказал Христос

Всё в точку, Ветхий Завет имел ужесточённую форму исполнения закона.

[sergei130]

Всё в точку, Ветхий Завет имел ужесточённую форму исполнения закона.

ну тогда приведите мне из ветхого завета аналог вот этому месту


"21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; "

[iosef]

ну тогда приведите мне из ветхого завета аналог вот этому месту


"21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; "

Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Всесильный
Ваикра (Левит) 18/19

Любому понятно, что нарушивший эту заповедь, как и нарушающий любые заповеди Бога, подлежит Суду

[вадим39]

Ответ на вопрос темы...
Поскольку практически никем за всё время не было дано чёткого ответа на вопрос темы "Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)", привожу ответ сам по учению Нового Завета

А с реалиями сопоставляли ?

Итак, 1-е: заповедь предания упорного грешника сатане во измождение плоти

Предать сатане может тот у кого есть полномочия. Они были у Павла ибо ему верили потому что Бог через Дух Святой являл силу через Павла. А у кого сейчас сила - ни одного не знаю.

2-е: заповедь не общаться (удаляться) от грешащих:

Хорошо вам из Израиля посты писать. Поживите в России.Сдесь только один шанс - тайга.

3-е: изгнание упорного нераскаявшегося грешника из общины; т.е.
предание анафеме

Если я не хожу и не пренадлежу ни к какой общине ?! Потому как не вижу не в одной где бы учили верить в Иисуса и жить по закону и учению ?

Я только на форуме зарегестрировавшись стал понимать что не я один такой (по убеждениям) что есть вы , Вито , Николаша, люди тех же взглядов. нас сдесь то единицы , а в миру ни знаю таких. А вы говорите Община........ Это вы в Израиле община , а мы в России каждый самостоятельная боевая единица.......

[yurist]

Так общайтесь с "думающими", уважаемый yurist; в мире много мирских мест для общения "думающих" помимо религиозных форумов
"Религиозников" же ваши гордые словеса совершенно не интересуют; более того - они испытывают к таким словесам даже некоторое определенное Богом отвращение

Истина сеется в мире , а не в религиозных общинах. Кто мудр тот найдет эту истину. А ты сидишь в своем загоне, вот и сиди там жуй свою травку, орлам же не гоже с овцами тусить.

- - - Добавлено - - -

Эти слова, говоря "языком закона", квалифицируются как ложь перед Богом в присутствии свидетелей
1. Нанесение оскорбления Учению Бога - Торе
2. Нанесение оскорбление человеку Бога - Моисею и обьявление его этими словами лжецом
3. Нанесение оскорбление Богу, давшему Тору; обьявление Его Учения "низшим законом"
4. Ложь в глаза Богу о том, что написавший сии словеса является якобы "рождённым от Отца Небесного"
5. Дерзость судить о том, о чём от Бога не имеет права судить

Таким образом, пять преступлений перед Богом находятся в одной этой фразе

Может быть перед твоим богом это и есть преступление, и ты обвинитель от его имени. Ибо служение Торы и есть служение осуждения. К твоему сведению: первые христиане говорили что каббалисты - это служители сатаны, а как ты думаешь, ведь каббалисты Тору изучают?
Мой Бог и Отец меня не судит, и я тебя не сужу, если подрастешь, то поймешь. Разные у нас с тобой Боги.

[sergei130]

Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Всесильный
Ваикра (Левит) 18/19

Любому понятно, что нарушивший эту заповедь, как и нарушающий любые заповеди Бога, подлежит Суду

месть и злоба, это вовсе не тоже самое что гнев, к тому же Иосиф, вы снова демонстрируете свое лукавство, ибо Христос провел совсем другую параллель, а я так думаю, закон Он знает лучше вас


"21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;"
и получается, что все люди и есть убийцы и прелюбодеи и нечистые и.т.д о чем вообще то и ученики спрашивали Христа и вот что Он ответил

"25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? 26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно. "


так что Иосиф вы не то место из закона привели, ибо Христос приравнивает напрасный гнев к убийству, чего в законе и близко нет.


идем дальше

"28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. "

покажите мне подобную причинно следственную связь в законе, сразу вам скажу, не пожелай и измена в браке, это вовсе не одно и тоже, именно по закону и по правовой оценки законом этих деяний.
наказание за прелюбодеяние прописано в законе четко, и что интересно гораздо мене тяжким грехом было любодеяние, но все же и ему дана оценка, а вот что бы за вожделенный взгляд и камнями побить, нет такого в законе, а Христос говорит, что такой человек есть прелюбодей

[sergei130]

Ответ на вопрос темы

Поскольку практически никем за всё время не было дано чёткого ответа на вопрос темы "Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)", привожу ответ сам по учению Нового Завета

Итак, 1-е: заповедь предания упорного грешника сатане во измождение плоти
1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса ХристаПервое коринфянам гл.5

2-е: заповедь не общаться (удаляться) от грешащих:
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
Второе Тимофею, гл.3

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
Второе послание Иоанна

3-е: изгнание упорного нераскаявшегося грешника из общины; т.е.
предание анафеме

еретикам:
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема

беззаконникам:
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
Первое коринфянам гл.5

"5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса ХристаПервое коринфянам гл.5"


Иосиф !!! ваши фарисейские злопыхания, сильно не совпадает с мотивацией подобных действий в Новом Завете

[Вито]

месть и злоба, это вовсе не тоже самое что гнев, к тому же Иосиф, вы снова демонстрируете свое лукавство, ибо Христос провел совсем другую параллель, а я так думаю, закон Он знает лучше вас


"21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;"
и получается, что все люди и есть убийцы и прелюбодеи и нечистые и.т.д о чем вообще то и ученики спрашивали Христа и вот что Он ответил

"25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? 26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно. "


так что Иосиф вы не то место из закона привели, ибо Христос приравнивает напрасный гнев к убийству, чего в законе и близко нет.


идем дальше

"28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. "

покажите мне подобную причинно следственную связь в законе, сразу вам скажу, не пожелай и измена в браке, это вовсе не одно и тоже, именно по закону и по правовой оценки законом этих деяний.
наказание за прелюбодеяние прописано в законе четко, и что интересно гораздо мене тяжким грехом было любодеяние, но все же и ему дана оценка, а вот что бы за вожделенный взгляд и камнями побить, нет такого в законе, а Христос говорит, что такой человек есть прелюбодей

Когда человек гневается, проявляется злоба и Закон Моисеев и запрещает иметь злобу, следовательно и гнева не будет.

"28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. "

Слышали такую заповедь как "не пожелай"???

[sergei130]

Когда человек гневается, проявляется злоба и Закон Моисеев и запрещает иметь злобу, следовательно и гнева не будет.Слышали такую заповедь как "не пожелай"???

а еще и Бог гневается, что же, Бог злой ? поэтому вы не правы


и еще вы не правы, я вам не о запрете закона говорю, а о том, что Христос приравнял гнев к убийству, вы где такое в законе видели ?
где вы видели в законе отождествление взгляда и прелюбодеяния ?