Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Вито]

в таком случае все с проломленной башкой ходят, ибо как написано, все мы много согрешаем

Ну да, поэтому и написано, что под законом весь мир. "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом" (Послание к Римлянам 3:19)
Поэтому весь мир находиться под властью закона, и закон весь мир изобличает во грехе, а освободитесь от власти закона когда позволите Духу вписать закон в ваше сердце. Тогда закон вас не будет бить по башке.

[AVG]

Сергей130 брат слова "все мы много согрешаем" относится к тем кто в не Христа не написано же те кто во Христе много согрешают,а значит эти слова о тех кто в не Христа.Брат ты веришь тому что написано в Библии,рожденный от Бога не грешит,не многони мало,а не грешит.

[Вито]

Думаю, что да.
Для человека, достигшего блаженного состояния во Христе, все эти заповеди - полный абсурд. Он даже и не поймёт их, если Вы ему это скажете, а будет смотреть на Вас умилёнными радостными глазами и пребывать в совершенной любви Христовой.
Если же будете настаивать, чтобы он Вас понял, и начнёте объяснять ему смысл заповедей, то, думаю, это может вывести его из невинного праведного блаженного состояния во Христе.

Почему выведет из блаженного и праведного состояния? Напротив праведник будет жить в согласии с законом и будет, как Павел, находить удовольствие в законе Божьем. "Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием" (Послание к Римлянам 7:22)
А ежели человек ДУМАЕТ, что находиться под благодатью, а сам нарушает закон, то этот человек находиться под законом, но не под благодатью.
Освобождается от власти закона только те кому Бог вписал закон в его сердце, закон более не бьёт по башке того кто соблюдает принципы закона во Христе.

[sergei130]

Ну да, поэтому и написано, что под законом весь мир. "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом" (Послание к Римлянам 3:19)
Поэтому весь мир находиться под властью закона, и закон весь мир изобличает во грехе, а освободитесь от власти закона когда позволите Духу вписать закон в ваше сердце. Тогда закон вас не будет бить по башке.

во первых вы сами себе противоречите, вы уж разберитесь, кто под властью закона, весь мир или этот весь мир только из состоящих под законом состоит

во вторых, как вас понимать ? " когда позволите Духу вписать закон в ваше сердце." и что, вы знаете людей, которые не согрешают ? я таких не знаю, да и Писание говорит, что таких нет, что же это значит ? нет людей у которых Дух вписал закон в сердце ?

- - - Добавлено - - -

Сергей130 брат слова "все мы много согрешаем" относится к тем кто в не Христа не написано же те кто во Христе много согрешают,а значит эти слова о тех кто в не Христа.Брат ты веришь тому что написано в Библии,рожденный от Бога не грешит,не многони мало,а не грешит.

должен с вам не согласиться, написано это к Христианам

[Sergey Raisky]

Почему выведет из блаженного и праведного состояния?

Потому что в блаженном и праведном состоянии человек сливается с Богом. А в проклятом состоянии человек относится к Богу, как к внешнему объекту.

А ежели человек ДУМАЕТ, что находится под благодатью, а сам нарушает закон, то этот человек находиться под законом, но не под благодатью.

Человек, который думает, что находится под благодатью, фактически в этом состоянии не пребывает. В блаженных не идёт процесс отражения собственного состояния. Последнее - характеристика подзаконных.

[Вито]

во первых вы сами себе противоречите, вы уж разберитесь, кто под властью закона, весь мир или этот весь мир только из состоящих под законом состоит

Весь мир находиться под законом. "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом" (Послание к Римлянам 3:19)

во вторых, как вас понимать ? " когда позволите Духу вписать закон в ваше сердце." и что, вы знаете людей, которые не согрешают ? я таких не знаю, да и Писание говорит, что таких нет, что же это значит ? нет людей у которых Дух вписал закон в сердце ?

Павел, "Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря." (Деяния св. Апостолов 25:8)
Анания хритианин, "Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске" (Деяния св. Апостолов 22:12)

- - - Добавлено - - -

Потому что в блаженном и праведном состоянии человек сливается с Богом. А в проклятом состоянии человек относится к Богу, как к внешнему объекту.

Тот кто живёт под влиянием Духа тот живёт в согласии с законом. "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу." (Послание к Римлянам 8:4)

[Sewenstar]

Сергей130 брат слова "все мы много согрешаем" относится к тем кто в не Христа не написано же те кто во Христе много согрешают,а значит эти слова о тех кто в не Христа.Брат ты веришь тому что написано в Библии,рожденный от Бога не грешит,не многони мало,а не грешит.

(перепост со своей темы: http://www.evangelie.ru/forum/t121690.html )

здесь, речь идет о заблуждениях в слове, в учении, в духе:

Иакова 3: 1 Не многие учителями делайтесь, братья.............
2 [Во] многом ведь оступаемся все (πταίω). Если кто в слове не оступается, этот совершенный муж, способный обуздать и всё тело.

πταίω (pf. ἔπταικα;pass.: aor. ἐπταίσθην, pf. ἔπταισμαι)
1) сталкивать, ударять, опрокидывать (τι ποτί τινιPind.);
2) наталкиваться, натыкаться, спотыкаться (πρὸς τὰςπέτρας Xen.);
3) терпеть поражение (τῄ μάχῃ или περὶ τὴνμάχην Polyb.): π. περί τινι Her. терпеть поражение от кого-л.; τοῖςὅλοις ἐπταικότες Polyb. лишившись всего; πταίσας τῷδε πρὸς κακῷ Aesch. попав вэту беду;
4) заплетаться (ἡ γλῶττα πταίει Arst.);
5) делать промах(и), ошибаться (ἔν τινι иτινί Dem., Men., Polyb.; πολλά NT): ἀψευδὴς ὢν καὶ μὴ πταίωντῇ διανοίᾳ περί τι Plat. если я не заблуждаюсь и не ошибаюсь в своём рассуждении относительночего-л.; τὰ πταισθέντα Luc. промахи; ἃ ἐπταίσθη δι᾽ ἑτέρους Plut. допущенныедругими ошибки.
πταῖσμα, ατος τό
1) ошибка,промах (τὸ π. καὶ ἡ ἁμαρτία Plut.);
2) неудача, поражение, провал Her.,Dem., Aeschin., __________________________________________________ __________________________________________________ ______________
************************************************** ************************************************** **************А здесь идет речь об грехах против Закона и прочих действиях плоти в прошлом, когда мы были плотью и кровью:

7 если же в свете мы ходим как Онесть в свете, общение имеем с друг другом и кровь Иисуса Сына Его очищает нас от всяких грехов (ἁμάρτημα). 8 Если скажем что грех не имеем,себя самих приводим в заблуждение и истина не есть в нас. 9 Если исповедуем грехи наши,верный есть и праведный чтобы простил нам грехи и очистил нас от всякой неправды. 10 Если скажем что не согрешили,лжецом делаем Его и слово Его не есть в нас.

и в настоящем:
9 Всякий рождённый от Бога грех (ἁμάρτημα) не делает,потому что семя Его в нём остаётся; и не может грешить, потому что от Богародился.

ἁμάρτημα, ατος τό
1) промах, ошибка, проступок, грех: τὸ παρὰ τὴν τέχνηνἁ. Plut. погрешность против (правил) искусства;
2) прегрешение, грех, проступок, провинность, преступление закона (εἴς τινα Plat.; ἁμαρτήματαἁμαρτάνειν περί τινα Lys.);
3) недостаток,изъян или болезнь: τὰ περὶ τὸ σῶμα ἁμαρτήματα Plat. телесные недуги.
************************************************** ********************

То есть, если Вы, сейчас грешите еще, то Вы просто не рождены от Духа.
Вы еще есть плоть и кровь.

Рожденное от Духа - Дух.
Дух, плоти и костей не имеет и согрешить, по плоти не может, по определению.
Соединяющийся с Господом - Один Дух с Господом.

Поэтому рожденный от Духа, может только лишь ошибаться в слове, в мыслях.
Он больше не плоть и кровь!

И естественно, он не может совершить преступление закона, так как Закон Моисея дан к исполнению для плоти.

Для Духа - Учение Христа... Слово...

[Вячеслав Цуркан]

брат Вячеслав я говорю не о тех кто в религиозной системе о таких Господь Иисус говорит как о делающих беззаконие,а я говорю о тех кто во Христе,брат Вячеслав не будь сомнивающимся,но будь верующим ибо все возможно верующему.

Так вы объясните, тот кто во Христе не имеет нужду исполнять 10 заповедей, одна из которых не прелюбодействуй?

- - - Добавлено - - -

конечно !!! это Христос

А Он простой человек?

[Вячеслав Цуркан]

Они совершенны только в духовном своём смысле, для открытия, разумения которого нужно приложить усилие, ибо Царство Божие усилием берётся.

Так приложите, вам же никто не мешает.

Я - зрячий, и могу показать ограниченность буквального смысла.
Строго говоря, буквального смысла не существует. Он лишь дан до времени, и является временным детоводителем и стражем плоти до пришествия Христа в разум.
А по пришествии Христа (открытии духовного разумения), буквальный смысл упраздняется пришедшим Христом, и открывается как Закон Христов.

39 И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.
40 Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы?
41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы [на] [себе] греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.
(Иоан.9:39-41)

Речь нужно вести о всём законе 613-ти заповедей. Это во-первых.

Это потому что вас так научили? Но Павел ясно пишет об отмене закона Моисеева, но не Божьего. Вы отделили Божий Закон от 613 заповедей?

Во-вторых, среди народа были так называемые беспорочные в законе (Филип.3:6).

О каком законе речь разобрались? О 10 заповедях или о том какому учили книжники и фарисеи?
Для того чтобы вы разобрались, приведу слова того же Павла.15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.
(1Тим.1:15)

В-третьих, Декалог не содержит двух главных заповедей закона о любви к Богу и Ближнему.

Кто вас научил этой глупости?
25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
(Лук.10:25-28)
Как видите даже законник видел эти две заповеди в десяти. А вы который говорит что не слеп не видите этого.

Поэтому исполнить его по буквальному смыслу можно, что и делали беспорочные.

Назовите хоть одного. Писания ясно говорятВсе согрешили и лишены славы Божией.

Но именно буквальный смысл становится препятствием на пути исполнения двух заповедей закона, потому что заграждают ум и сердце к разумению его духовного значения, которое только одно и способно привести к исполнению двух главных заповедей.

Пока что я вижу обратное, в вашем лице.

[Sergey Raisky]

Тот кто живёт под влиянием Духа тот живёт в согласии с законом. "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу." (Послание к Римлянам 8:4)

Верно, но добавлю, что согласие с законом у блаженного идёт не через модальное "надо исполнять закон", а через дарованное ему в благодати "не могу не исполнить".

[AVG]

брат Сергей130 написано:много призваных но мало избраных,Иисус говорил о тех многих призваных которые неверующие,ибо Иисус от начала знал ,кто суть неверующие и кто предаст Его.Иоанн6:63-65;и эти слова писания тоже относятся к Христьянам.

[sergei130]

Весь мир находиться под законом. "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом" (Послание к Римлянам 3:19)
Павел, "Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря." (Деяния св. Апостолов 25:8)
Анания хритианин, "Некто Анания, муж благочестивый по закону, одобряемый всеми Иудеями, живущими в Дамаске" (Деяния св. Апостолов 22:12)

- - - Добавлено - - -

Тот кто живёт под влиянием Духа тот живёт в согласии с законом. "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу." (Послание к Римлянам 8:4)

кому это написано ?

"2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. "

только строго по контексту, кто эти МЫ ?

- - - Добавлено - - -

брат Сергей130 написано:много призваных но мало избраных,Иисус говорил о тех многих призваных которые неверующие,ибо Иисус от начала знал ,кто суть неверующие и кто предаст Его.Иоанн6:63-65;и эти слова писания тоже относятся к Христьянам.

и у вас спрошу, к кому это написано, кто эти МЫ ?

"2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. "

[AVG]

брат Сергей130 точнее все мы,это человеки не думаешь же ты что все это христьяни,нет все мы это человеки все ли Христьяни брат нет,а значит все мы это человеки.

[sergei130]

брат Сергей130 точнее все мы,это человеки не думаешь же ты что все это христьяни,нет все мы это человеки все ли Христьяни брат нет,а значит все мы это человеки.

да причем тут что я думаю, в тексте смысл есть, это ведь не бред сумасшедшего, так вот в тексте есть очевидный смысл, написано это именно Христианам

[sergej57]

...Брат ты веришь тому что написано в Библии,рожденный от Бога не грешит,не многони мало,а не грешит.

Рождённый от Бога действительно не грешит, но у него, как и у Самого Господа Иисуса Христа, есть два родословия: от Адама и от Авраама.

Рождённое от Адама - это плоть, рождённое от Авраама (Отец всех верующих, т.е. Бог) - это дух.

Наша плоть, даже если и не делает греха, всё равно носит грех в себе:

Рим.7:18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе;

1Тим.1:15 ...Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.

1Кор.4:4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.