Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Кадош]

А когда человек взрослый - он будет считать по другому?

Безусловно!

Но какой же закон Божий человек при этом нарушает?

Ну миниму два, один из которых я вам привел.
А второй еще из завета с Адамом - "Да владычествуют они над ... рыбами морскими...".
Владычествовать - не значит потреблять, потреблять и потреблять....
Но младенцы не умеют владычествовать, они могут только потреблять.

Если он не нарушает Божьего закона - то значит Ваши братья поступили совершенно правильно, и они страдают несправедливо за имя Божье.

Да, если поступили правильно...
А они поступили не правильно и выгораживая себя совершили еще одно нарушение закона, применили заповедь не по назначению. Извратили смысл Писания.

[surgeon]

Ну миниму два, один из которых я вам привел.
А второй еще из завета с Адамом - "Да владычествуют они над ... рыбами морскими...".
Владычествовать - не значит потреблять, потреблять и потреблять....
Но младенцы не умеют владычествовать, они могут только потреблять.

Запрет на ловлю сетями установлен всем. Но есть люди, особенно в глубинках, в таежных поселках, жизнь которых зависит от рыбной ловли, и они из поколения в поколение ловят рыбу сетями, постоянно уворачиваясь или договариваясь с местными органами власти. Но они ловят для себя. Это действительный широкомасштабный пример из жизни. Получается, что они не переступают закон Божий, но переступают закон государства.

Потом, владычествовать - юридически не подразумевает никаких ограничений. Если ты владыка - ты можешь управлять на свое усмотрение, без всяких оговорок. Получается, что мы сталкиваемся не с нарушением закона Божьего, а с разным уровнем понимания слова "владычествовать". Вы понимаете это по-своему (только почему-то утверждаете, что Ваше мнение в отношении понимания этого слова - единственно правильное).

Да, если поступили правильно...
А они поступили не правильно и выгораживая себя совершили еще одно нарушение закона, применили заповедь не по назначению. Извратили смысл Писания.

На их месте могли быть люди, промысел рыбы таким способом которым действительно важен, ибо это - их пропитание. Я говорю серьезно, я знаю таких людей.

И как таковым быть?

[Дар]

Запрет на ловлю сетями установлен всем. Но есть люди, особенно в глубинках, в таежных поселках, жизнь которых зависит от рыбной ловли, и они из поколения в поколение ловят рыбу сетями, постоянно уворачиваясь или договариваясь с местными органами власти. Но они ловят для себя. Это действительный широкомасштабный пример из жизни. Получается, что они не переступают закон Божий, но переступают закон государства.

Потом, владычествовать - юридически не подразумевает никаких ограничений. Если ты владыка - ты можешь управлять на свое усмотрение, без всяких оговорок. Получается, что мы сталкиваемся не с нарушением закона Божьего, а с разным уровнем понимания слова "владычествовать". Вы понимаете это по-своему (только почему-то утверждаете, что Ваше мнение в отношении понимания этого слова - единственно правильное).


На их месте могли быть люди, промысел рыбы таким способом которым действительно важен, ибо это - их пропитание. Я говорю серьезно, я знаю таких людей.

И как таковым быть?

Бесполезно это объяснять тем,кто привык преклоняться под чужое ярмо с неверными.

[Кадош]

Но они ловят для себя. Это действительный широкомасштабный пример из жизни. Получается, что они не переступают закон Божий, но переступают закон государства.

Ничего не получается! ловить китов запрещено везде!!! И только ради Эскимосов и Чукчей ООН делает послабление - им разрешен отлов! То-же и с глубинкой, если местные смогли договориться с местной властью, то это другой вопрос. Но пример-то я привел не из области выживания, а из области: - "а не пойти ли нам и не наловить ли нам осетринки к обеду?"
Так что приведенное вами исключение - только усиливает верность правила!

Потом, владычествовать - юридически не подразумевает никаких ограничений. Если ты владыка - ты можешь управлять на свое усмотрение, без всяких оговорок.

Ну-да, ну-да... Именно так младенцы и рассуждают...
Обязательно посмотрите м/ф "Вовка с тридесятом царстве"! Он как раз об этом... -"Хочешь, пирожное, хочешь мороженное, а он заборы красит!"

[surgeon]

И только ради Эскимосов и Чукчей ООН делает послабление - им разрешен отлов! То-же и с глубинкой, если местные смогли договориться с местной властью, то это другой вопрос.

Значит, и с Богом договориться - не вопрос. Вы к этому клоните?

Ведь по этому принципу получается, что ловля сетью и ловля сетью - это не одно и то же. Уже приведенный пример про топор: можно дрова, а можно - головы. Или про ядерный распад: мирный атом, военный атом.

Один убивает, но получает послабление от Бога, потому что убивает во благо, у него хорошее намерение. А другой убивает во зло.

Один рубит дрова в субботу, но с Богом, а другой красит забор, но с суетностью и корыстными мыслями.

Или взять детей: для них закон Божий вообще не работает. Разве это не договор с Богом? Это только законы физики всегда работают.

Вот и выходит, что исполняет человек заповедь или нет - разнится только в намерении самого человека.

Также получается, что никто из людей не в состоянии судить о том, что делает другой человек, потому что может не знать его истинных намерений.

Я правильно Вас понял?

Кстати, а что бы получилось, если бы рыбаки не смогли договориться с местной властью? С голоду бы сдохли? Разные времена бывают, разные порядки и нравы.

Ну-да, ну-да... Именно так младенцы и рассуждают...
Обязательно посмотрите м/ф "Вовка с тридесятом царстве"! Он как раз об этом... -"Хочешь, пирожное, хочешь мороженное, а он заборы красит!"

А то я не смотрел. А Вы обязательно посмотрите д/ф "Земляне" ("Earthlings").

[iosef]

О делах Закона, которые не спасают

История, записанная в советское время (в конце 20-х гг.) неверующим человеком, коммунистом

...
Наступило утро, и я встал раньше обычного.
Выходного я ждал всю неделю, и вот он наступил. Я собирался пойти с утра на рыбалку, но сквозь темноту раннего утра обнаружил, что идёт мелкий дождик.
На душе сразу стало противно. Я понял, что идти никуда не придётся, и отправился на кухню. Вчера я получил зарплату, и купил целую гору мяса на котлеты, по которым давно соскучился, с тех пор, как потерял Иру (жену). Продавщица, которая вначале на меня смотрела как на пасынка, сразу подобрела, услышав, сколько я беру. Даже выбрала мне мясо получше и завернула аккуратно, завязав пакет на хорошенький бантик.
Я открыл супницу, набитую котлетами, но есть вдруг расхотелось. Я понимал, что меня так гложет.
Это было моё одиночество. Квартира казалась мне в сером утреннем сумраке каким-то серым склепом, и я остро, как никогда почувствовал, что я здесь один и заточён в этих 4-х стенах.
Что делать?....
Я открыл дверь и вышел в подьезд. Кругом была тишина. Все спали.
Я вышел на улицу и пошёл к Арбату. Кругом - тишина ......
Свернув в переулок, я увидел большой котёл, в котором варят смолу. А возле котла - пренеприятнейшее существо лет 13 от роду, покожее на злобного крысёнка, глазевшего на меня из-под рваной кепки злыми черными глазёнками. Заметив, что я смотрю на него, беспризорник предпочёл ретироваться за котёл, но временами выглядывал оттуда, наблюдая за мной.
И вдруг из-под котла вылез ещё один - замарашка лет 8, с хитрыми глазёнками, одетый в невероятного размера пиджачище, грязный, как прах. Он воззрился на меня, готовый к бегству, из-под рваной кепки, надетой прямо на уши.
Из под этой кепки торчали его нестриженые кудрявые вихры, смешно завиваясь над ушами.
Мы смотрели друг на друга с минуту.
- Ну чё уставился? - вопросил парнишка - детей не видал, что-ль?
Я видел, что он готов к бегству. Потому присел на корточки, решив поделиться с мальчонкой копеечкой.
- Беспризорник? - спросил я, и тут же мысленно ругнул себя за идиотский вопрос.
- Не, будённовец! - съязвил сорванец, с усмешкой взявшись за козырек кепки - а ты хто? часом, не с милиции, дядь?
Я смотрел на него, чувствуя какую-то непонятную тревогу. Я что-то хотел сказать и не мог. И уйти отсюда просто так не мог.
Я чувствовал, что что-то решается в мой жизни, что-то очень важное. Но что - я ещё не знал...
- Нет, не "с милиции"... Я вот за тобой пришёл. Пойдешь домой?
Такие я сказал слова, и я не знал сам, откуда они пришли мне на язык.
Он смотрел на меня ошеломленно, оглядываясь на "крысёнка"
- Ты чё? Куды домой-то? Шутишь, дядя?
- Нет, не шучу - ответил я - тебя звать-то как?
- Мишка...
- Вот я и говорю, Мишка... Хватит беспризорничать! Пошли домой. Я тебе отцом буду. Твой-то помер, небось?
- Помер... И мамка тоже... От тифу.
- Ну вот, видишь... Стало быть, никого у нас с тобой не осталось, Мишка, кроме друг-друга. Пошли?
Он ещё раз оглянулся на крысёнка, который злобно грозил ему из-за бочки кулаком. Я видел, что его охватило смятение. У пацана даже ноги дрожали...
- А ты часом не манишь куда-нибудь? - задал он вопрос дрожащим голосом.
- На кухне котлет целая гора - ответил я ему - а есть-то некому. Нет у меня никого...
Он снова оглянулся...
- Принесешь, принесешь своим-то... Принесешь потом! - громко сказал я, улыбаясь.
Я протянул ему руку и ждал. Но прошло ещё несколько минут, прежде чем он решился подойти ко мне.
Он смотрел мне в лицо снизу вверх, и такая страшная тревога была в этих светлых детских глазках, что я весь затрепетал.
- Пойдём, Мишка - сказал я хрипло - котлеты стынут!
.....
Когда мы подошли к подъезду, бабушки уже сидели на входе, настороженно следя за окружающими событиями.
Мишка, который шел рядом, настороженно озираясь (видимо, он всё опасался, что я приведу его в милицию), вдруг остановился и схватил меня за руку...
- Ты чего, сынок? - спросил я его
- Ты, чего... - он говорил как-то тихо, глотая дрожь - ты в самом деле домой меня ведешь?
- А куда ж ещё-то?
- Ты что...
Он не договорил и вдруг сильно прижался ко мне, спрятав лицо в полу моего пальтишка. Бабушки притихли...
Я попытался приподнять ему личико, чтобы посмотреть ему в глаза, но оторвать его было невозможно. Он словно боялся, что я куда-нибудь исчезну и тем сильнее прижимался ко мне, чем сильнее я пытался его оторвать...
Наконец, одним движением я взял его на руки, грязного, душистого, блохастого, и зашел с ним в подьезд, мимо обалдевших бабушек. Я поднимался по лестнице, мрачно гулкой в этот ранний воскресный час, а ко мне судорожно прижимался этот найденный мной посреди этого мира маленький кудрявый человечек, обняв меня за шею и спрятав личико в воротнике моего пальто...
Я поднимался по лестнице, уже не стыдясь слёз, которые текли по моим щекам в два ручья.
Я осознавал, что в мой жизни вдруг, как-то невзначай и само-собой, произошло что-то очень, очень важное, такое, что навсегда изменит мою жизнь к лучшему. Такое, что случается, быть может, только раз в жизни...
И такое, что не сможет отнять у меня никто и ничто, даже смерть.
... Щелкнул замок, я и мой сынишка вошли домой.

"5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает"
Евангелие от Матфая, гл.18 /5

[iosef]

1 Всякая душа да будет послушна высшим властям - ведь нет власти не от Бога; существующие же власти (разрешением) от Бога установлены.
2 Поэтому противящийся власти - противится Божьему установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Потому что начальствующие страшны не для добрых дел, а для злых. Хочешь не бояться власти?
Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе же на добро. А если же делаешь злое, то бойся, потому что он не напрасно носит меч: он - Божий слуга, мститель в наказание делающему злые дела.
5 И поэтому надо повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6 Для этого вы и налоги платите, ведь они Божьи слуги, этим самым занятые постоянно.
7 Итак, отдавайте всякому должное (ему): кому налог - налог; кому оброк - оброк; кому страх - страх; кому честь - честь.
8 Не оставайтесь должными никому и ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил Тору.
Послание к римлянам гл.13

[surgeon]

1 Всякая душа да будет послушна высшим властям - ведь нет власти не от Бога; существующие же власти (разрешением) от Бога установлены.
2 Поэтому противящийся власти - противится Божьему установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Потому что начальствующие страшны не для добрых дел, а для злых. Хочешь не бояться власти?
Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе же на добро. А если же делаешь злое, то бойся, потому что он не напрасно носит меч: он - Божий слуга, мститель в наказание делающему злые дела.
5 И поэтому надо повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6 Для этого вы и налоги платите, ведь они Божьи слуги, этим самым занятые постоянно.
7 Итак, отдавайте всякому должное (ему): кому налог - налог; кому оброк - оброк; кому страх - страх; кому честь - честь.
8 Не оставайтесь должными никому и ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил Тору.
Послание к римлянам гл.13

Вы правда думаете, что Библия пишет о политических властях?

Вот еще одно чудовище, порожденное буквальным толкованием, используемое миром сим на протяжении тысячелетий совместно с институтом церкви для управления сознанием социальных масс, для удержания их в тупом скотском повиновении.

(Кол 2:15) "...отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою."

[iosef]

Ваши нечестивые слова сами свидетельствуют о вас

[surgeon]

Ваши нечестивые слова сами свидетельствуют о вас

Слова не мои, а Библии. Так что Вы обвиняете авторов Библии в нечестии.

Повторю еще раз: (Кол 2:15) "...отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою."

[iosef]

Вы правда думаете, что Библия пишет о политических властях?

Вот еще одно чудовище, порожденное буквальным толкованием, используемое миром сим на протяжении тысячелетий совместно с институтом церкви для управления сознанием социальных масс, для удержания их в тупом скотском повиновении.

Человек, который возражает Павлу нечестивыми словами, извращая впридачу прямой смысл им написанного, ещё умудряется обвинить в нечестии других!

(Кол 2:15) "...отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою."

- здесь речь идет о сатанинских силах и властях, прежде всего духовных.
О властях народов, тем более о властях народа Израиля, это не сказано!

[Монад]

Сообщение от iosef: О властях народов, тем более о властях народа Израиля, это не сказано!

Власть, правительство Израиля, что сказано о нем, если в курсе, с удовольствием выслушаю!

[iosef]

Например, "начальствующего в народе твоём не злословь"

[surgeon]

- здесь речь идет о сатанинских силах и властях, прежде всего духовных.
О властях народов, тем более о властях народа Израиля, это не сказано!

Ну это Вы сами придумали и домыслили, прибавив к словам Священного Писания. Попросту говоря, - соврамши.

[iosef]

34 Порождения змеи! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ведь от избытка сердца говорят уста!
35 Добрый человек из доброй сокровищницы (сердца) выносит доброе, а злой человек из злой сокровищницы выносит злое.
36 Говорю же вам, что за всякое пустое слово, которое скажут люди, дадут они ответ в День Суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

Евангелие от Матфая гл.12