Cейчас у Бога на земле один или два народа?

[JAGUAR]

Ягуар, "я ведь не из зависти а так, из-за справедливости и только."

Что хуже, когда не вступившие в Завет язычники "во всю истуканам поклонялись и молились на дыру в стене", или же вступившие в Завет и познавшие милость Божию евреи, неоднократно оступались до того, что "во всю истуканам поклонялись и молились на дыру в стене"?

И то и другое - плохо. Однако прежде чем пенять на то, что сын-первенец оступался, и выискивать соринку в его глазах, нужно с собственным лесоповалом разобраться. И серьезнее к словам Бога отнестись и не тыкать Ему в глаз. Черевато.

[Georgy]

И то и другое - плохо. Однако прежде чем пенять на то, что сын-первенец оступался, и выискивать соринку в его глазах, нужно с собственным лесоповалом разобраться. И серьезнее к словам Бога отнестись и не тыкать Ему в глаз. Черевато.

А ежели еврей тычет в глаз Ему, пеняя на детей Божьих из язычников, то он на это имеет индульгенцию?

[Уверовавший]

Сказанное Вами обличает в Вас забвение страха Божия, пренебрежения предупреждения Апостола дикой маслине , за что непокорные Истине во все времена предавались превратному уму....что и наблюдается при прочтении вашей риторики.

Позвольте это Господу судить, имею ли я страх Божий или нет, если бы я не имел страха Господня, то был бы слепым подобно вам сэр, но слава Господу это не так.

[Уверовавший]

Дойдет тогда, когда вы начнете цитировать Библию, а не пересказывать ее своими словами.

Ну между прочим говорить своими словами то что ты понял из Писания это очень хорошая мысль, ибо так лучше всего определяютс истиные знания того что ты на самом деле знаешь, а кидатся Писанием ума большого не надо, а вот оформить свою мысль своими словами, вот это и есть настоящее благовестие, ибо так поступали и Христос и апостолы очень редко судя по написаному в Евангелии и посланиях цитируя закон и пророков, но наоборот говорили своими словами то что уразумели от Господа, тоесть простым доступным языком, но это правда может делать только тот, кто действительно кое что знает в Писании.

Я вам дал цитаты. И вы можете сверить правильность моих слов с Писанием.
А вот то что даете вы можно извращать как вам вздумается...
На самом же деле, фраза Павла: "один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас..." в контексте четвертой главы послания Эфессянам,
означает следующее:
"один Бог и Отец всех НАС, Который над всеми НАМИ, и через всех НАС, и во всех нас".
Вот для покаявшихся, которые присоединились к народу Божьему и через Иисуса Христа получили УСЫНОВЛЕНИЕ, вот для них для всех - Бог является Отцом. И на них начинают распространяться дары и призвания Божии, только гордиться дикой маслине за это не стоит, потому что если Бог не пощадил природные ветви - а вверг в наказание, то пощадит ли привитые? Это не моя мысль, а Павла.
А вот все прочии народы, которые не признают Иисуса, не получили учсыновление через Него, вот на них распространяется первая мысль из приведенной мною цитаты из книги Иеремии: "Я совершенно ИСТРЕБЛЮ народы, среди которых рассеял тебя!"
Поэтому приведенную вами фразу из послания Эфессянам не стоит понимать в отрыве от обще Библейского контекста, как пытаетесь понять ее вы.
Язычники, которые не захотят получить усыновление - обречены на истребление!
ВсЁ!!!

Истребятся не только те народы которые не примут Христа как Господа и спасителя, но и всякий человек и из Еврейского народа тоже, ибо то что он родился в Израиле совершенно не дает ему ни каких привелегий, ибо только верующие из всякого народа суть сыны Авраама. Насчет превозношения дикой маслины над природными ветвями, это действительно не нужно делать, но если природная ветвь начинает превозносится над привитой веточкой от дикой маслины, то что её терпеть такую нужно??? - можно таким и напомнить о том, что эта веточка на своей маслине держится потому что не превозносится на другими, а если начинает превозносится, то ей нечего делать среди смирённых, пусть идет в ту толпу которая в числе врагов благовествования, и думает что если не научится не превозносится то ей нет места в вечности с Господом ибо там не будет никакого превозношения. Ребятам и еврейской братвы надо уяснить что Израиля по плоти уже как избранного народа нет, все плотские иудеи отвергли своего Господа и просили даровать им человекоубийцу, и кровь его кричали на нас и на детях наших. А вот остаток малый сохранённый благодатью Господа, это новый народ Господний где нет уже рангов иудей ты или язычник, и с этим прийдётся этим недовольным смирится.

[Уверовавший]

Это каким-то образом отменяет разное служение и разные требования к практической праведности мужчин и женщин, евреев и эллинов? Или признайте, что Бог не примирил всех на основании того, что женщина должна носить платок и быть в повиновении у мужа.

Уже нет разного служения, - один Бог, одна вера и одно крещение. Не надо тянуть одеяло на себя, не могут поклонятся Богу в духе и истине по разному иудей и язычник, нет у Господа таких различных поклонений, ибо одно поклонение - послушание истине.

[Уверовавший]

дело в том, что всем известное стихотворение:

Книга От Иоанна > Глава 4 > Стих 24:
Бог есть дух

не правильно перевели, Сущий от начала сказал "Элохим есть дух", а не Иегова есть дух

Иегова не дух, а вот Элохим есть дух Иеговы, вместе это произносится ЙХВХ ЭЛОХИМ

так что язычники не правильно поклоняются, по сути они не знают чему кланяются

Такой аналог уже встречался, а именно - Бог сказал не есть от дерева познания добра и зла иначе смертью умрете, но нашелся тот кто говорил нет не умрёте, но знает Бог почему Он так и говорил вам что в день который вы вкусите откроются глаза ваши. Так и вы сэр точто так же говорите вопреки истине. Мне Господь по уверовании моём вручил Евангелие где написано Бог есть дух, а не Элохим, так что я уж буду верить Господу а не DWP-L.

[JAGUAR]

Уже нет разного служения, - один Бог, одна вера и одно крещение.

Очень содержательно! Конечно же раньше Бог был не один и вера была не одна. Вы соленое и длинное не путайте и не сравнивайте между собой. А если все же решите сравнить, то прежде вспомните, когда Вы в последний раз надевали платок на молитву и когда подчинялись жене. Ведь раз Бог один и нет ни мужского пола, ни женского, то и требования к мужчинам и женщинам - одинаковые. Посему носите платок и подчиняйтесь жене.

Не надо тянуть одеяло на себя, не могут поклонятся Богу в духе и истине по разному иудей и язычник, нет у Господа таких различных поклонений, ибо одно поклонение - послушание истине.

Хорошо, допустим мы принимаем Ваш тезис, что поклонение - это послушание истине. Истина это то, что велит делать Бог. Так вот, в Деяниях, в 15 главе, Духу Святому было угодно не возлагать на уверовавших из язычников исполнение Закона. При этом Дух Святой даже и не думал рассматривать отмену исполнения Закона уверовавшими иудеями. Т.е. Дух Святой велит иудеям продолжать обрезать детей и исполнять Закон. Посему мы имеем два разных служения - иудеев, которые исполняют весь Закон и язычников, которые исполняют лишь некоторые постановления.

[JAGUAR]

А ежели еврей тычет в глаз Ему,

Не мечтайте о себе (с)

пеняя на детей Божьих из язычников, то он на это имеет индульгенцию?

И где это евреи в данной теме пеняют на язычников? Пока картина обратная - язычники возомнили о себе что они евреи, хотя таковыми не являются, и гонят евреев, мечтая взять себе их обетования и дары и плюя на то, что дары и призвание Божие непреложны.

[Уверовавший]

вот я и говорю не могут еврей для которого ЙХВХ не дух и язычник для которого ЙХВХ есть дух одинаково поклонятся Отцу небесному

Может вы не заметили, но я не говорил что ЙХВХ есть дух, я сказал что Бог есть дух, от такого простого непонимания все ваши проблемы.

[babay]

Прикольно...
А давайте прочитаем не в искаженном варианте, а в том в каком перевели синодальные переводчики:
17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
(1Кор.7:17-20)

Тут даже переводчики синодального передают ту самую мысль о которой Йицхак , Ягуар и я вам говорим!!!!!
Йето просто восхитительное, у вас, нежелание видеть то, о чем напрямую Писание говорит.
Каждый оставайся в том звании, в котором призван.

Теперь касаясь повязывания/неповязывания... Вообще-то разговор там за обрезание, а не за покрывание головы, так что интересный оборот у Павла получается.
Обычно сторонники отмены Закона Моисея цитируют начало этого стиха: "Обрезание ничто и необрезание ничто", и начисто иНГАрируют вторую его часть:
"но [все] в соблюдении заповедей Божиих."

Кто осмелится, из нынеприсутствующих форумчан, заявить что обрезание - не Божья заповедь????

Как-же понимать эти слова Павла???
Эх Павел, и закручивал-же он свои мысли...
Это как и в случае с "упразднением Торы заповедей Торой", требует внимательного изучения, а не поверхностного взгляда.
А вот тогда окажется, что Павел говорил интереснейшую весчь:
Обрезание РАДИ ОБРЕЗАНИЯ - ничто и необрезание РАДИ НЕОБРЕЗАНИЯ ничто, но [все], ВЕСЬ СМЫСЛ КАК ОБРЕЗАНИЯ ТАК И НЕОБРЕЗАНИЯ, в соблюдении заповедей Божиих.

Т.е. не надо от всех братьев из язычников требовать поголовного обрезания , как и наоборот не нужно проповедовать тотальной отмены обрезания, как для "братьев из язычников", так и для "иудеев, живущих между ними". Ибо праведность не в обрезании или необрезании, а в том чтобы каждому исполнять те Божии заповеди, которые именно ему вменены Торой. Поэтому если ты иудей, то Торой тебе вменено обрезываться. Вот и обрезывайся и обрежь плиз своего сына в восьмой день, а если ты не иудей то не обрезывайся.
И ярчайшее подтверждение сей мысли - Тимофей и Тит!!!!

Во-первых, кому Вы противоречите? А во-вторых, зачем быть умным, как Сара потом?))
Павел все это говорил тем, кто смог бы постичь. Ну, может и тем, кто тупо это повторяет.))

Ис.28:13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.

Получается, что цена понимания, это смерть Христа. Ну не дебилы?...))
Благословений.

[Уверовавший]

Очень содержательно! Конечно же раньше Бог был не один и вера была не одна. Вы соленое и длинное не путайте и не сравнивайте между собой. А если все же решите сравнить, то прежде вспомните, когда Вы в последний раз надевали платок на молитву и когда подчинялись жене. Ведь раз Бог один и нет ни мужского пола, ни женского, то и требования к мужчинам и женщинам - одинаковые. Посему носите платок и подчиняйтесь жене.

Какие то примеры детские и не в точку совсем, хотелось наверно блеснуть чешуёй но не выходит ни как. почему это вдруг я должен одевать женский платок если нет женского пола??? Ягуар вы глючите, если нет этого пола как вы тут пытаетесь съумничать то с какой радости я должен по вашему ей подчинятся??? вот как плохо не дружить с разумом и тем более вопреки Писанию.

Хорошо, допустим мы принимаем Ваш тезис, что поклонение - это послушание истине. Истина это то, что велит делать Бог. Так вот, в Деяниях, в 15 главе, Духу Святому было угодно не возлагать на уверовавших из язычников исполнение Закона. При этом Дух Святой даже и не думал рассматривать отмену исполнения Закона уверовавшими иудеями. Т.е. Дух Святой велит иудеям продолжать обрезать детей и исполнять Закон. Посему мы имеем два разных служения - иудеев, которые исполняют весь Закон и язычников, которые исполняют лишь некоторые постановления.

Пожалуйста не поленитесь сэр скопировать это место где Дух Святой повелевает иудеям продолжать соблюдать закон которого иго как сказал Пётр не могли понести ни отцы наши не мы?

[Starec.792]

Израиль не числится среди народов земли.Идёт время Нового Завета!

[Georgy]

Не мечтайте о себе (с)

В данном случае, Вы мягко говоря, алогичны.

И где это евреи в данной теме пеняют на язычников?

Ровно там же, где христиане из язычников, якобы пеняют на евреев, что подвигло Вас вытащить излюбленную цитату, про зеницу ока Божия, которая употребляется зачастую без всякого смысла.

Пока картина обратная - язычники возомнили о себе что они евреи, хотя таковыми не являются, и гонят евреев,

Покажите хоть одного из язычников, заявившего что он еврей, а мы пока поудобнее усядемся и приготовим Вам благодарные уши.
Кстати, про гонения...
Без всякой привязки на личность: бывают случаи, когда некто бежит, даже когда никто за ним не гонится.

мечтая взять себе их обетования и дары и плюя на то, что дары и призвание Божие непреложны.

Ягуар, нам предостаточно этого:
14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
20 А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем,
21 Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь.
(Еф.3:14-21)


Что может быть превыше исполнения всей полноты Божией?

[JAGUAR]

Какие то примеры детские и не в точку совсем, хотелось наверно блеснуть чешуёй но не выходит ни как. почему это вдруг я должен одевать женский платок если нет женского пола??? Ягуар вы глючите, если нет этого пола как вы тут пытаетесь съумничать то с какой радости я должен по вашему ей подчинятся??? вот как плохо не дружить с разумом и тем более вопреки Писанию.

Наконец-то проблеск сознания Итак, раз Вы не женского пола, то, разумеется платок не нужно надевать. Потому что заповедь надевать платок касается только женщин. А теперь включаем еще чуть чуть разума, в отсутствии дружбы с которым Вы меня обвиняете, и продолжаем - почему это вдруг иудей не должен исполнять Закон, если в Деяниях 15 Дух Святой повелел на братьев из язычников, а не из иудеев, не возлагать Закон, а заповедать соблюдать лишь некоторые постановления?

Пожалуйста не поленитесь сэр скопировать это место где Дух Святой повелевает иудеям продолжать соблюдать закон которого иго как сказал Пётр не могли понести ни отцы наши не мы?

Глаза откройте и прочитайте - речь шла о язычниках. И только о них. Или Вы считаете, что апостолы, которые якобы сами перестали соблюдать Закон, собрались во главе со Святым Духом и решали нужно ли соблюдать Закон язычникам?

[JAGUAR]

Ровно там же, где христиане из язычников, якобы пеняют на евреев, что подвигло Вас вытащить излюбленную цитату, про зеницу ока Божия, которая употребляется зачастую без всякого смысла.

Так и запишем, что на вопрос Вы не ответили.

Покажите хоть одного из язычников, заявившего что он еврей, а мы пока поудобнее усядемся и приготовим Вам благодарные уши.

Да тут половина форма - духовные евреи. Введите поиск и найдете вагон и маленькую тележку подобных экземпляров.

Кстати, про гонения...
Без всякой привязки на личность: бывают случаи, когда некто бежит, даже когда никто за ним не гонится.Ягуар, нам предостаточно этого:
14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
20 А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего, чего мы просим, или о чем помышляем,
21 Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь.
(Еф.3:14-21)


Что может быть превыше исполнения всей полноты Божией?

А Волга впадает сами знаете куда. Почему обязательно соскакивать с темы и приводить совсем из другой оперы стихи?