Соблюдали ли Моисеев Закон первые хр-не?

[Дмитрий Резник]

То есть вы хотите сказать, что чья-то посторонняя рука по-человеческому усмотрению внесла правки в то, что мы называем новозаветным Писанием?

А Вы сами как иначе объясните, что в лучших рукописях отрывка нет, а в худших есть, да и то в разных местах, а не в одном и том же? Неужели чья-то посторонняя рука упустила отрывок из лучших рукописей, а другая (наверное, не посторонняя) потом вдруг вспомнила и восстановила? И как это кто-то вспомнил? Неужели наизусть помнил текст? Нет, переписчик смотрел в образец и старался точно переписать. Иногда, когда он видел трудное для понимания место, он решал, что кто-то до него ошибся, и поправлял на свой страх и риск. Но чтобы вот так, как Вы говорите, вспомнил и восстановил, - такой вариант в текстологии даже не рассматривается.

[Дмитрий Резник]

В законе Моисея сказано:

1. "Пороть нарушивших заповеди Божии..." (Втор. 25:2).
2. "Отсечь руку жены, схватившей за член другого мужчины, дерущегося с мужем" (Втор.25:11,12).
3. "Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью" (Лев. 20:14).
4. "Предавать смерти нарушивших субботу..." (Исх.31:14).
5. "Предавать смерти нечестивых..." (Втор.7:1-5; 25:17-19).
6. "Предавать смерти лжепророков..." (Втор.13:1-5).
7. "Побивать камнями братьев, сыновей, дочерей, отступивших от Бога" (Втор.13:6-10).
8. "Побивать камнями непокорного, буйного сына мота и пьяницу" (Втор.21:18-21).
9. "Побивать камнями блудную дочь" (не сохранившую девственность для мужа) (Втор.22:20-21).
10. "Око за око, зуб за зуб" (Лев.24:24).
11. "Враждовать, ненавидеть, зверски убивать... врагов, включая, стариков, женщин, детей" (Втор.2:33-34; Чис.25:1-18; 1Пар.20:3; 1Цар.15:2,3; 27:8-11; Пс.25:5; 30:7; 138:22).

Разве сегодня кто-либо исполняет вышеупомянутые заповеди? Нет, конечно! Значит, ревнители закона Моисея находятся под проклятием закона Моисея, потому что не исполняют постоянно всё, что написано в книге закона: «а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона» (Гал.3:10 - подстрочный перевод).

"Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя. Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле..." (Втор.28:15-68).

Неверно говорите. Никто не обязан соблюдать то, что его не касается. Никогда Моисей не требовал отпускать на седьмой год раба на свободу того, у кого нет раба. Никогда не должен был соблюдать законы о священнической одежде тот, кто не священник. Никогда не должен кого-то казнить тот, кто не судья. Да и судья сам не мог никого казнить - это решал суд, согласно Закону Моисея.

[SergeyKL]

А Вы сами как иначе объясните, что в лучших рукописях отрывка нет, а в худших есть, да и то в разных местах, а не в одном и том же? Неужели чья-то посторонняя рука упустила отрывок из лучших рукописей, а другая (наверное, не посторонняя) потом вдруг вспомнила и восстановила? И как это кто-то вспомнил? Неужели наизусть помнил текст? Нет, переписчик смотрел в образец и старался точно переписать. Иногда, когда он видел трудное для понимания место, он решал, что кто-то до него ошибся, и поправлял на свой страх и риск. Но чтобы вот так, как Вы говорите, вспомнил и восстановил, - такой вариант в текстологии даже не рассматривается.

Здесь может быть другая ситуация.
Что первоначальные записи были разрознены.
И уже впоследствии их собирали в Евангелие.
И соответственно какую главу вначале не включили, по какой либо причине, например ее обнаружили позже.

[Дмитрий Резник]

Здесь может быть другая ситуация.
Что первоначальные записи были разрознены.
И уже впоследствии их собирали в Евангелие.
И соответственно какую главу вначале не включили, по какой либо причине, например ее обнаружили позже.

Я думаю, что так и было - что синоптические евангелия были не просто в разрозненных записях, но даже сохранялись устно. Но Евангелие от Иоанна похоже на цельное произведение одного автора. Но даже если и оно было вначале по частям - тем не менее мы не видим мешанину текстов, и те, и другие рукописи содержат уже одну и ту же структуру... за исключением текстов вроде этого нашего отрывка. Значит, если позже обнаружили отрывок, то уже существовал собранный текст Евангелия. Именно этот текст можно считать Евангелием от Иоанна. Отрывок в него не входил. С какой же стати его туда добавлять? Мало ли что находят позже. Есть куча всяких текстов о Йешуа, это не значит, что их надо добавлять в Библию куда попало.

[Саша O]

Неверно говорите. Никто не обязан соблюдать то, что его не касается. Никогда Моисей не требовал отпускать на седьмой год раба на свободу того, у кого нет раба. Никогда не должен был соблюдать законы о священнической одежде тот, кто не священник. Никогда не должен кого-то казнить тот, кто не судья. Да и судья сам не мог никого казнить - это решал суд, согласно Закону Моисея.

Получается, что вы НИЧЕГО не делаете Согласного с законом Моисея. У вас нет ни судей, ни суда и каждый может делать любые грехи.

[Дмитрий Резник]

Получается, что вы НИЧЕГО не делаете Согласного с законом Моисея. У вас нет ни судей, ни суда и каждый может делать любые грехи.

Нет, не получается. Закон Моисея не исчерпывается судами. Почитайте Библию, Вас ждет много сюрпризов. Вы, к примеру, про десять заповедей слышали? О кашруте (чистой и нечистой пище)? О праздниках? О шаатнезе (не смешивании разных материалов в одежде)? И много еще чего.

[Саша O]

Нет, не получается. Закон Моисея не исчерпывается судами. Почитайте Библию, Вас ждет много сюрпризов. Вы, к примеру, про десять заповедей слышали? О кашруте (чистой и нечистой пище)? О праздниках? О шаатнезе (не смешивании разных материалов в одежде)? И много еще чего.

Ну и какая польза от этих законов, если вы главный закон-наказания анулировали?

[Дмитрий Резник]

Ну и какая польза от этих законов, если вы главный закон-наказания анулировали?

Во-первых, кто сказал, что это главный закон?
Во-вторых, если Вы не знаете, какая польза от послушания Б-гу, то я этого Вам объяснить не могу - это доступно только верующим в Б-га.

[Topaz]

Неверно говорите. Никто не обязан соблюдать то, что его не касается. Никогда Моисей не требовал отпускать на седьмой год раба на свободу того, у кого нет раба. Никогда не должен был соблюдать законы о священнической одежде тот, кто не священник. Никогда не должен кого-то казнить тот, кто не судья. Да и судья сам не мог никого казнить - это решал суд, согласно Закону Моисея.

рассмешили,а у кого есть "раб" тот отпускает его на свободу, а у кого народы в рабстве, отпускает? А те, кто не должен был соблюдать Закон о священстве, должен ли СЕЙЧАС соблюдать И ПОСТУПАТЬ по тем пунктам, что Экспресс привёл? Кои вы так галантно, в свойственной вам манере, решили не заметить

[Дмитрий Резник]

рассмешили,а у кого есть "раб" тот отпускает его на свободу, а у кого народы в рабстве, отпускает? А те, кто не должен был соблюдать Закон о священстве, должен ли СЕЙЧАС соблюдать И ПОСТУПАТЬ по тем пунктам, что Экспресс привёл? Кои вы так галантно, в свойственной вам манере, решили не заметить

Это Вы решили не заметить, что я на все эти пункты ответил. Посмейтесь, посмейтесь...

[Саша O]

Во-первых, кто сказал, что это главный закон?

Кадош сказал:

Если нарушение заповеди не предусмастривает наказания, то это не заповедь, по определению.

Во-вторых, если Вы не знаете, какая польза от послушания Б-гу, то я этого Вам объяснить не могу - это доступно только верующим в Б-га.

Как можно слушаться Бога по заповедям-монетам, которых не существует.

Это как с монетой. Если у монеты нет другой стороны-наказания - это не монета

[Дмитрий Резник]

Кадош сказал:
Как можно слушаться Бога по заповедям-монетам, которых не существует.

Я отвечаю за то, что я говорю. Я не отвечаю за то, что говорит Кадош.

[Саша O]

Я отвечаю за то, что я говорю. Я не отвечаю за то, что говорит Кадош.

Конечно, за Кадоша вы не отвечаете, но возразить ему вы не сможете. В данном случае Кадош подыграл мне.

[Валерий К]

Я бы хотел получить подтверждение из Библии и если соблюдали моисеев закон то это было правильно или не правильно?

Помоему все законы иудаизма данные Б-гом через Моисея потеряли актуальность. Поэтому меня удивил ответ Юриниса.

... если взять за основу слова Иисуса :


А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе. И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (От Матфея 22:34-40)

- неужели если брать за корень закона основные заповеди - какая либо из них перестает быть актуальной во времена Нового Завета ?

- лучше прочитать Матф 5 главу (всю так называемую нагорную проповедь Иисуса) .. - тут понятнее поясняется все, что касается заповедей... и что собственно происходит с законом (куда он девается )... - что появляется вместо = зуб за зуб.... = неужели мы видим здесь уровень закона ?!?!?

... может вас устроит ответ Иисуса : Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (От Матфея 5:17)

... и ниже пишется как ....


... да, в самом ветхом завете есть множество предписаний и постановлений которые относятся к плоти и различным жизненным ситуациям ... - по сути это есть отчасти и уголовный кодекс -... так он есть в настоящее время есть в каждом правовом государстве.


Новый Завет это уже иное - это завет Духа Божьего ... когда ваш дух возрождается (воскресает) для Господа посредством крови Иисуса Христа ... - вы внутри имеете свидетельство этих заповедей... (вкратце - возлюби Господа и возлюби ближнего)

[Дмитрий Резник]

Конечно, за Кадоша вы не отвечаете, но возразить ему вы не сможете. В данном случае Кадош подыграл мне.

Да на здоровье. Я изложил Вам элементарные факты, которые понятны каждому. А Вы мне приводите как факт мнение Кадоша. Писание против Кадоша... Что перевесит? Я и не подумаю возражать Кадошу. Я не слежу за вашей дискуссией, она мне не интересна.