Как узнать Истину? Божественное Откровение.

[Дар]

Если бы Кинли попал в Писание так как Павел с посланиями, то и я бы ССЫЛАЛСЯ на него, как ссылаюсь на послания Павла, а не проповедую Павла, как вы хотите представить.

Чем Павел хуже Кинли,чтоб его не исповедовать?

[Дар]

Рад за вас, но хотелось бы, чтобы вы поделтлись собратьями тем, что вам открыто. Так вы не ответили на мой вопрос, хотя написали, что понимание его вам открыто.
http://www.evangelie.ru/forum/t95689...ml#post3322538

Уже всё открыто.Уже идёт Суд над домом Божьим.Всем уже когда то поделились Иисус Христос и Апостолы.И я делюсь всем,особенно в теме "лже духи".Заходите,если посчитаете нужным.Мир Вам.

[Topaz]

Как же вы понимаете "пришёл для уничтожения греха", а в верующих грех не уничтожил? Не удалось?

А разве в Библии говорится о ЗАКОНЧЕНОМ ДЕЙСТВИИ? Тогда что имеет ввиду Господь, когда говорит верующим в НЕГО:

Цитата из Библии:

Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.

Цитата из Библии:

Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.

Цитата из Библии:

Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.

Цитата из Библии:

Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,

Цитата из Библии:

Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.

Цитата из Библии:

Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

Вы не видите, что противоречите себе? Пишите, что "ЛЮДЯМ самим надо бороться с грехом и ПОБЕДИТЬ", а Святой Дух через Иоанна говорит, что Он очистит нас от греха? По-вашему люди сами могут победить грех, "добиться освобожденья своею собственной рукой", когда вся Цель Бога заключается в истинном имени Сына, ознвчающем "Яхве - спасение"?".

Я не сказал, что им одним надо бороться, "человека сие не возможно", конечно с помощью Утешителя, но таки бороться надо, ибо об этом и говорит Павел,Иаков, Пётр... Я приводил места Писания, но вы их как бы не заметили...

Цитата из Библии:

"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные."

-Это кому Апостол говрит неверуюшим братьям своим по плоти?

Цитата из Библии:

"Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов."

Против чего предлагал сражаться Апостол Павел, если греха нет, он уничтожен? :

Цитата из Библии:

"вы ещё не докрови сражались подвизаясь ПРОТИВ ГРЕХА"

Апосол Иоанн говорит, как же в повседневной жизни происходит очищение от греха, который имеем во плоти:

Цитата из Библии:

Иоанна 1:7: "Если ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха"

. - это сказано уже о тех КОТОРЫЕУЖЕ ХОДЯТ ВО СВЕТЕ

Цитата из Библии:

"Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи (наши) и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. "

Цитата из Библии:

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.

- настоящее время глагола "не имеем".

Это - важный вопрос, и я хочу убедиться, что правильно вас понимаю. Т. е. по-вашему рождённый от Бога имеет грех во плоти (желания лгать, или красть, или прелюбодействовать и т.д.), но силой воли (или силой свыше) не претворяет эти желания в действия (т.е. не грешит). Зто так?

Ещё раз:

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.

А теперь перейдём к Павлу, послание к Римлянам:

Цитата из Библии:

Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
16 И дар не как [суд] за одного согрешившего; ибо суд за одно [преступление] - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.
Гл.6
1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.

Обратите внимание на выделенные места, они говорят о том, что теперь ЭТО В ВАШЕМ ВЫБОРЕ грешить или нет. Он нас освободил ор РАБСТВА греха, но как сказал Апостол Пётр, ВЫМЫТАЯ СВИНЬЯ САМА РЕШАЕТ, ЧТО ЕЙ ДЕЛАТЬ.

Цитата из Библии:

Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

А вот знаменитые слова Господа, они сказаны о КОНЦЕ ВРЕМЕНИ о ПОСЛЕДНЕМ ДНЕ:

Цитата из Библии:

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Цитата из Библии:

Грех есть беззаконие (1Ин 3:4).

Это сказано о христианах, ибо я более не знаю никого из людей, кто ещё исповедует Иисуса Господом, а если вы прочтёте, что сказал Дух церкви в Сардисе (Откровение), то обнаружите всего несколько человек ДОСТОЙНЫМИ БЕЛЫХ ОДЕЖД ИЗ ВСЕЙ ЦЕРКВИ.

Написал много, но это только свидетельство того, что ГРЕХ ЕСТЬ, а не учение как же нам жить во Христе.

[Дар]

Топаз,я порожаюсь Вашему терпению так много упорядочивать и объяснять.Да благословит Вас Господь Бог на служение в Его деле.Мир.

[Topaz]

Рад за вас, но хотелось бы, чтобы вы поделтлись собратьями тем, что вам открыто. Так вы не ответили на мой вопрос, хотя написали, что понимание его вам открыто.
http://www.evangelie.ru/forum/t95689...ml#post3322538

Задам вам ГЛУПЕЙШИЙ вопрос, глупейший. ВЫ СОГРЕШАЕТЕ? Случается вам СОГРЕШИТЬ, вольно или невольно? Сердце ваше обличает вас при этом? ТО ТЕМ ПАЧЕ БОГ ибо Он больше сердца вашего и знает ВСЁ. Вот вы исповедуете ваш поступок грехом и раскаиваетесь и принимаете решение сие более не совершать, И ГОСПОДЬ очищает вас от НЕПРАВДЫ и совесть вашу от МЁРТВЫХ ДЕЛ, которые вы совершили. Вот так и происходит каждодневное хождение во Христе, а не "фантастика" кою вам рассказал кто-то, что вы де более не грешите, это "рождённый от Бога" не может грешить, вам показан ФИНИШЬ, чего вы должны ДОСТИЧЬ в своей праведной жизни со Христом,когда вам будет полностью заменено СЕРДЦЕ(алгоритм принятия решений, где записан ЗАКОН ХРИСТОВ), но сразу ли это происходит? При том разделяейте сознательный грех и тот, что лежит в не вашего понимания (ПОКА).

Ответ о согрешениях от вас не жду, ибо это дело каждого, только не забывайте сказанное Павлом Тимофею:

Цитата из Библии:

Вникай в себя и в учение; занимайся этим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1Тим.4:16)

И большая просьба, не уподобляйтесь участникам, некоторым, в той теме, что я вам предложил к прочтению, которые "с пеной у рта" доказывали всем, что они не согрешают, но при этом открыто оскорбляли оппонентов и уходили в гнев, не понимая, что этим самым свидетельствовали против себя.

[Topaz]

Топаз,я порожаюсь Вашему терпению так много упорядочивать и объяснять.Да благословит Вас Господь Бог на служение в Его деле.Мир.

Спасибо. Для безработного, более нечем заниматься как только писать,я бы поменялся, но посажен "на цепь".

[МИХАИЛ72]

топаз а как закхей сразу спасся?отдал половину имения и вот ты и спасся?

[Topaz]

Апостол Павел пишет:

Цитата из Библии:

"Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха."

Тут говорится о грехе, который связывает человека, он и хочет делать добро, но не может освободиться от греха своими силами. Мало ли таких грехов? Полно. Например : маструбация, алкоголизм, наркомания,обжорство, ...... Человек и хочет избавится, но не может. И вот ДЛЯ ТАКИХ Иоанн пишет:

Цитата из Библии:

"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
Гл.2
1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира".

Если исповедуем, то что не можем НЕ ТВОРИТЬ как грех, то тут вспупает в силу служение Христа, по ОЧИЩЕНИЮ нас от ИСПОВЕДАННОГО греха.

Теперь о ДРУГОМ грехе, вернее грех тот же, только ОТНОШЕНИЕ наше ко ГРЕХУ Д Р У Г О Е, о котором Павел сказал:

Цитата из Библии:

"Ибо если мы(ХРИСТИАНЕ), получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников".

Во первых, вы получили познание Истины, включая и о грехе который творите, но вы не хотите его бросать, он вам нравиться. Это могут быть перечисленные мной грехи выше, так и любые другие. Например любостяжание, когда некие "духовные"личности грозно размахивая со сцен и кафедр духовным мечом, обличая всех и вся во грехе, сами из-за гнусной корысти обманывают братье и занимаются любостяжанием, вот о таких и сказано, что у них некое ожидание ОГНЯ ГОТОВОГО ПОЖРАТЬ ПРОТИВНИКА. Об это и говорит Иоанн "что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему."

Цитата из Библии:

6 "Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего."
(1Иоан.3:6-11)

Ключивые слова "делает ПРАВДУ", "делает ГРЕХ". Выбор за нами, делать или не делать. Хранить себя, это процесс, наше решение отказаться от греха.

[Topaz]

топаз а как закхей сразу спасся?отдал половину имения и вот ты и спасся?

А преступнику, который умирал на соседнем кресте от Христа и не о себе думал, а превозмогая боль, страх, смерть нашёл в себе силы сказать правду и дать трезвую оценку себе и происходящему с Господом, так вообоще не пришлось ничего раздавать... Может не имение важно, а состояние сердца?

Если вспомнить Ананию, который так же часть имения своего раздал... А его в смерть обратили. Так имение ли важно?

[МИХАИЛ72]

А преступнику, который умирал на соседнем кресте от Христа и не о себе думал, а превозмогая боль, страх, смерть нашёл в себе силы сказать правду и дать трезвую оценку себе и происходящему с Господом, так вообоще не пришлось ничего раздавать... Может не имение важно, а состояние сердца?

Если вспомнить Ананию, который так же часть имения своего раздал... А его в смерть обратили. Так имение ли важно?

правильно состояние сердца.а павлом сильно не увлекайтесь.http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/...hw_Mist/04.php. толстой и легче в понимании и гораздо глубже к христианству

[Topaz]

правильно состояние сердца.а павлом сильно не увлекайтесь.http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/...hw_Mist/04.php. толстой и легче в понимании и гораздо глубже к христианству

Спасибо, но не всегда то что легче есть лучше, да и люблю я Синодальный первод, в нём есть глубина и над некоторыми фразами можно размышлять месяц и более...
Например:

Цитата из Библии:

«И держа все словом силы Своей».

Евр. 1, 3

Не "силой слова", а "словом силы" Своей, что первично, а что вторично? Что есть следствие, а что суть. Почему "горы не прыгают" от нашего слова?В нём нет силы? (о вере я знаю, не об этом говорю)Или не от того оно исходит?("без Меня не можете ничего")

Цитата из Библии:

"...но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу, ибо Царство Божие не в слове, а в силе".

Или допустим:

Цитата из Библии:

"..Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1 Кор. 12:12-31).

Что за дары "большие" и о каком пути хотел сказать Павел?

[Дар]

правильно состояние сердца.а павлом сильно не увлекайтесь.http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/...hw_Mist/04.php. толстой и легче в понимании и гораздо глубже к христианству

Не распространяйте ерись про Павла.Ваш выпад откровенное служение сатане,который бродит,как рыкающий лев,ища кого поглотить и если можно прильстить даже избранных.
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас?"Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то;
Кто распространяет ерись,да придёт на них Анафема за это.

[МИХАИЛ72]

Не распространяйте ерись про Павла.Ваш выпад откровенное служение сатане,который бродит,как рыкающий лев,ища кого поглотить и если можно прильстить даже избранных.
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас?"Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то;
Кто распространяет ерись,да придёт на них Анафема за это.

как вы можете призывать анафему будучи сами анафемствованы святым престолом папой римским?
на вас анафема давно пришла вот и блуждаете во тьме

[Дар]

как вы можете призывать анафему будучи сами анафемствованы святым престолом папой римским?
на вас анафема давно пришла вот и блуждаете во тьме

Да очень просто.Так как сегодня идёт востановление Церкви начался суд над домом Божьим,а Вы пытаетесь встать на пути.Глупо.
44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит. (Матф.21:33-44.

[Богомилов]

То, что Рождённый от Бога не грешит, я знаю, читал. Так вот он имеет грех во плоти, но господствует над ним и не поступает по похотям его, то что не смог сделать Каин, ведь это учение идёт от НАЧАЛА.[/BIBLE]

Это - важный вопрос, и я хочу убедиться, что правильно вас понимаю. Т. е. по-вашему рождённый от Бога имеет грех во плоти (желания лгать, или красть, или напиваться, или прелюбодействовать и т.д.), но силой свыше не претворяет эти желания в действия (т.е. не грешит). Это правильно я вас понимаю?