Христианство без каббалы

[Владимир П.]

Совершенство предполагает знание. Б-г при Создании, дал знание о Себе. Сын и Отец одно (с)

Это смотря как понимать.

Вы ссылаетесь на стих, при котором знание и совершенство были забыты.

С чего взяли?

"Наги" и "одежды" - им даны многие интерпретации. Но они указывают на совершенство (можно сказать - целомудрие) и отсутствие недостатков - не было потребности в "одежде" (не было изъяна) и не было осознания "наготы" (иносказательное указание на беззащитность - отсутствие страха).

Не пойму к чему это?

Все это появилось, когда свободная воля была использована против наставления Отца.

По конкретней можно?

[S1970]

...По конкретней можно?

Конкретнее - нельзя.

Сознание абстрактно по своей природе. Только желание быть разделенными, привело к "конкретике" и "специфике".

Чтобы что-то понять конкретное, надо сначала вернуться к возможности оперировать абстрактным категориям, а потом интерпретировать конкретное заново.

Целое определяет часть, но часть не определяет целое (с)

Вот почему Иисус говорил притчами - практика в обобщении позволяет "вскарабкаться" на абстрактные уровни, где взаимосвязь конкретных событий может быть понята...

[Владимир П.]

Конкретнее - нельзя.

Сознание абстрактно по своей природе. Только желание быть разделенными, привело к "конкретике" и "специфике".

Откуда сии познания?

Чтобы что-то понять конкретное, надо сначала вернуться к возможности оперировать абстрактным категориям, а потом интерпретировать конкретное заново.

То есть диалектика для Вас темный лес?Тогда зачем пользуетесь языками?Переходите на телепатию.

[surgeon]

Желания-то вложил Творец, но ведь вы его присвоили, и употребили для собственных вожделений. А это нехорошо.

А кто мне вложил эту способность - присваивать себе Творца для собственных вожделений? Разве есть что-то, что не Он сделал?

[S1970]

...Тогда зачем пользуетесь языками?Переходите на телепатию.

Очень точное замечание. Слова - это символы. Любые, даже самые-самые духовные ("духовные"). Символы уйдут, когда в них не станет необходимости.

[surgeon]

Откуда возникли "желания" и "потребности" - индивидуальное сознание не воспринимает себя совершенным, именно по причине своей разделенности. Оно "видит" свою ущербность, при этом пытаясь восполнить ее как оно понимает свое индивидуальное "совершенство"...

Адам совершенен - в нем нет недостатка или отсутствующей составляющей.

Только если он сам думает об этом иначе, как Вы правильно заметили. Но знал ли Адам о том, что он - совершен? И знал ли он так, как полагает совершенному: с чувством, толком, расстановкой... с наследованием и властью?

Все это появилось, когда свободная воля была использована против наставления Отца.

Это хорошо или плохо? Или этого могло не быть? Или это все о том, что... см. выше? Побеждающий наследует все?

[NUB]

Это смотря как понимать.

С чего взяли?

Не пойму к чему это?


По конкретней можно?

Ты гляди паспорт не потеряй, а лучше бейджик или визиточку с собой носи..)

P.S. И обязательно носи в кармане по какому адресу "тебя вернуть, если шо"...))

[S1970]

Но знал ли Адам о том, что он - совершен? И знал ли он так, как полагает совершенному...

Знал.

(условно-категоричное личное мнение)

Это ни хорошо, ни плохо - это факт, с трагическими последствиями во временном периоде, но со счастливыми - в вечности.

Самое интригующее в самой истории "почему "упал" будучи совершенным? ведь совершенные не падают"... На этот зубодробительный вопрос есть рациональный ответ...

[surgeon]

На этот зубодробительный вопрос есть рациональный ответ...

Ну и?.....

[Владимир П.]

Очень точное замечание. Слова - это символы. Любые, даже самые-самые духовные ("духовные"). Символы уйдут, когда в них не станет необходимости.

Ну Ваша картина будущего понятна,но мы пока в настоящем и понять друг друга на форуме можем только используя диалектику.

[S1970]

Продолжаем разговор (с) Малыш и Карлсон

Эпиграф: доказать - не могу и не планирую.

1. Когда Отец создал Сына - это было Создание того, с кем можно сопереживать любовь.

2. Любить - это созидать. Это вечное и постоянное возвеличение счастья совместного сопереживания.

3. Сын - это часть Отца. Б-ственная абстракция, которая может сопереживать любовь как ее знает Отец. Равный ему во всем и с качествами и мощью Отца.

4. Отец это Создатель. Сын - это ко-Созидатель с Отцом. Это единственное отличие в котором Отец и Сын отличаются.

5. Сознание Сына восприняло (в этот момент знание было забыто) это (несоответствие в уровнях созидания) как недостаток и попыталось решить его в "одиночку".

6. Был сотворен наш мир, в котором знание об Отце было забыто и сознание Сына разделилось на дискретные составляющие забывшие о своем единстве.

7. Отцом создается С вятой Дух для объединения разделенных индивидуальных сознаний.

8. Святой Дух пробегает всю цепочку всех возможных временных событий в результате которых, Сын САМ просыпается.

9. Сейчас мы идем по пути объединения, ведомые Святым Духом, который стоит в уже прошедшем конце времени

Не исключено, что я ошибаюсь (очень). Но может быть и нет...

[surgeon]

5. Сознание Сына восприняло (в этот момент знание было забыто) это (несоответствие в уровнях созидания) как недостаток и попыталось решить его в "одиночку".

Это действие и сама способность к сему - откуда у Сына?

[surgeon]

5. Сознание Сына восприняло (в этот момент знание было забыто) это (несоответствие в уровнях созидания) как недостаток и попыталось решить его в "одиночку".

Другой вопрос: почему сознание Сына (я так полагаю, вы говорите об Адаме?), которое совершенно (по условию задачи) - решило задачу способом, отличным от Отца? Выходит, что есть еще отличия. Это тоже нельзя назвать несовершенством?

[Владимир П.]

Продолжаем разговор Малыш и Карлсон.

Малыш - "Не исключено, что я ошибаюсь (очень)." Карлсон - "Но может быть и нет..."

[S1970]

Это действие и сама способность к сему - откуда у Сына?

1. Мы часть Б-га, все чтобы мы ни созидали в любви или ни делали в заблуждении, мы делаем с помощью Его мощи и Его сознания. (этим объясняются слова в Законе, на которые ссылается уважаемый Кадош, когда утверждает, что "зло тоже от Б-га")

2. Теперь о способе решения задачи - почему ушли в Разделение. Понимаю так: свобода воли + самоошибка в своей ценности. Сознание интерпретировало отсутствие равных прав в Созидании, как недостаток, и "исправило" ситуацию. Это видно в нашем мире - отношения в основном "соревновательные", нежели "милосердные".

И еще раз - ошибка, но не свидетельствующая о несовершенстве. Скорее свидетельствует о той степени доверия (которому мы обязаны) нам со стороны Отца.