Христианство без каббалы

[professor_]

..веселись..но знай..

Ага...
"Гневаясь, не согрешайте. Солнце да не зайдет во гневе вашем". подобно: "Радуясь освяшайтесь. Солнце да не зайдет в радости вашей".

[Владимир 3694]

Одни любят СВОИХ, а другие - чужих.

Ежели Вы познали Его, Вам непременно должно быть известно, кто свои, а кто чужие. Поделитесь знанием, будьте любезны. А то я в последнее время склоняюсь к мысли, что чужие - те же свои, только мнятся чужими из-за мааааааааааааааааленького такого брёвнышка в глазу. Или я неправ?

[NUB]

Более чем..)))))))

[Scia]

Дашь на дашь?
Рыбы эти мне давно покоя не дают. С уверенностью сказать не могу, а домыслами делиться - как бы кого в заблуждение не ввести. Всё откроется в свое время.

Ин 21:
1 После того опять явился Иисус ученикам Своим при море Тивериадском. Явился же так: 2 были вместе Симон Петр, и Фома, называемый Близнец, и Нафанаил из Каны Галилейской, и сыновья Зеведеевы, и двое других из учеников Его.

В данном рассказе упомянуты семь апостолов: пять из них названы по именам (Пётр, Фома, Нафанаил, и Зеведеевы Иаков да Иоанн), двое - нет (вероятнее всего речь идёт о Андрее и Филиппе, Ин 1:44,6: 5-9, 12:20-22). Пять же из 12-и отсутствуют (т.е. находятся вне поля зрения читателя).

Получаем такую же формулу, что и для видимости с земли знаков зодиака: 5 + 2(частично) + 5. При условии, что средний из пятёрки полностью взошедших знаков находится в наивысшей позиции.
------------------

Далее читаем 4-й стих:
А когда уже настало утро, Иисус стоял* на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.
И 9-й:
Когда же вышли на землю, видят разложенный огонь и на нем лежащую рыбу (sing.) и хлеб..


Итого имеем две рыбы, они же - созвездие Рыб, при утреннем восходе.


Горизонт на картинке приопущен (для лучшего обозрения). Он сливается визуально с берегом, и является естественнойй границей между морем-землёй и небом (там где они соприкасаются между собой на метафизичесом уровне: небесное и земное). Горизонт важен не только при считывании рассказа на уровне пшат, но и сод (для определения того же времени событий, и т.д.) Тогда как драш считывается больше на небе, где раздел между мирами происходит по линии небесного экватора. (Вертикальная же и горизонтальная рыбины названы так из-за их расположения по отношению к эклиптике (путь Солнца по Зодиаку.) Горизонтальная рыбка вытащена полностью на берег (и пребывает выше экватора) в XX веке; а жар весеннеравноденственного Солнца будет пылать аккурат под её брюхом (самая выпуклая точка которого задана звездой λ) в районе 2300 года. За эти три века мир сотрясут катаклизмы. Эра христиан (соматиков) на этом закончится.. Да, точка ♈ на линии α - η находилась между 4-6 гг. н.э. (Данный парад ознаменовал начало эры соматирующего христианства. Предположительно в это время "родился" Иусус соматиков.)

* Иисус Христос Бога Сын Спаситель - Ἰησοῦς Χριστὸς Θεοῦ Ύἱὸς Σωτήρ - ΙΧΘΥΣ (Ἰχθύς ὁ рыба).

Букв.: Утра же уже случающегося (praes. med.) стал (aor.act.) Иисус на берег, однако не знали ученики, что Иисус (он)есть.
"стал" - о появлении вертикальной рыбины созвездия на линии горизонта, где-то за час до восхода солнца на весеннее равноденствие.
------
Стоять - вертикаль (духовное, вечность); лежать - горизонталь (физическое, бренность)..
Здесь..
__________________


А то сравнили, понимаешь, некоторые абрасаксу с краватью и балдеют от этого ... Так ведь здесь созвучием отлунивает лишь в третьерядном по важности значении, которое смело можно относить к информативному мусору, несколько резонирующим солнечно-астологическому плану повествования.
(И вообще крабаттос в 4-м написано с двумя тау..)

[Scia]

Слово-это сам Христос! Согласен! У духа нет плоти и костей.Но какова Его Плоть? Плоть - характерная особенность "личности" (из юриспруденции), которую осязают, трогают своими руками, видят глазами и слышат ушами.

Если бы вы прочитали две последние мои работы на этом форуме, то уже давно бы поняли, что на языке Танаха "плоть и кость" выражает идею ДУХОВНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ к чему либо.
1 Пар. 11:1 И собрались все Израильтяне к Давиду в Хеврон и сказали: вот, мы кость твоя и плоть твоя.
В этом контексте следует считывать и Быт.2: 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.


У Лк в 24:39 идёт во всю игра понятиями...

[NUB]

Если бы вы прочитали две последние мои работы на этом форуме, то уже давно бы поняли, что на языке Танаха "плоть и кость" выражает идею ДУХОВНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ к чему либо. 1 Паралипоменон 11:1 И собрались все Израильтяне к Давиду в Хеврон и сказали: вот, мы кость твоя и плоть твоя;В этом контексте следует считывать и Быт.2: 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.----------У Лк в 24:39 идёт во всю игра понятиями...

Вы уж простите меня приземленного. А каково практическое значение всего этого "изыска".

P.S. О том, что мол такой-сякой и эдакий - не надо. Если можно - по существу. Пожалуйста.

[Дальнобойщик]

Scia
Стоять - вертикаль (дух, вечность); лежать - горизонталь (плоть, бренность)..

А то сравнили, понимаешь, некоторые абрасаксу с краватью и балдеют от этого ...

Ключем к пониманию моментов связанных с исцелением больных, является слово ПОСТЕЛЬ. "Возьми постель свою и иди"
Можете привести в соответствие, что происходит после слов Христа, о чем Он говорит?

[Scia]

Ключем к пониманию моментов связанных с исцелением больных, является слово ПОСТЕЛЬ. "Возьми постель свою и иди"
Можете привести в соответствие, что происходит после слов Христа, о чем Он говорит?

На уровне пшат постель есть постель, так как тяжело больные обычно прикованы к ней..

Ремез (намёк) образа больного прикованного к постели опирается на высказывания древних философов о теле, как обузе и гробнице, в котором заживо захоронена душа (особенно в этом переусердствовал Платон). Ну раз захоронена, то и лежит на смертном одре.. То есть встать душе с этого одра (принять вертикаль) - это воспрянуть духом для постижения мудрости; а носить его за собой - значит, властвовать над плотскими пожеланиями (чтобы не быть рабом, обслуживающим свою же плоть), не забывая о том, что твоя жизнь и свобода сопряжены с плотью. (Это затем чтобы подолгу "в облаках не витать"..)

Лазарь показан вышедним из гробницы, будучи связан при этом по рукам и ногам краватными ремнями, понятно что привязан к плоти. (Т.е не в физическом плане вышел..) И что интересно, освободить его от пут обязаны .. люди.

[причина]

причина
Это парадокс веры ("осуществления ожидаемого и уверенности в невидимом").

Я бы так отметил:
парадокс, это состояние младенца, который всё ест с удовольствием, отзывчив на Голос, любит Свет но "не видит" Родителя.
Далее же:
видит, как сказано:

27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
29 Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули.
(Евр.11:27-29)

Здесь правда по Пасхе вот что: ВКУС, и частично ЗАПАХ с ЦВЕТОМ усвоены, но это только подобие 1-ой жертвы за грех; Лев.8:14-17 в контексте усвоения на уровне рецепторов.
Т.к. далее народ следует по пустыне при служении Ангелов. Когда получены 2-е скрижали и дан план строительства скинии, отделено достаточное количество строительных материалов и полный перечень необходимых компонентов Исход 25:1-9, не говоря уже о промежуточной стадии восходил - нисходил, один, с Аароном, со старейшинами, и пр. .
Сотворены предметы и скиния, всё поставлено, одето и ПОМАЗАНО Лев.8:1-13 по принципу:

18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
(Откр.3:18)

тогда жертва за грех полностью отсекает все вибрации г.т.п. в теле от души и духа.
Далее следуют ещё две жертвы, которые говорят - раскрывают суть органов, составов, сеяния и жатвы, примесей и чистого продукта.
Этот пересмотр и исправление наших сфер, по мере происходящего в нас, загружает ОБРАЗ - сын Божий на предмет воплощения и раскрытия в сыне человеческом по ПРИМЕРУ единства Отца и Сына - РЕЗУЛЬТАТА, что есть Плоть и Кровь Его.
Плотью и Кровью Его мы распознаём и адаптируем себя в единстве Отца и Сына. А тождественность, это воплощение, но после отождествления себя в данных для трёх сфер, параметрах.

Если бы вы еще дали понятие "душа". В каббале это для меня нечто неудобовразумительное и даже гностистическое.
Я понимаю так, что душа собственно и есть человек.

В целом - да, душа, это человек. Но она есть почва, а дух в неё сеет семя на входе, а на выходе: вот здесь и начинаются детали.
Её основной набор инструментов, это разум, чувства и воля, которые в опыте грехопадения встроены в определённую зависимость; иерархическую в том числе. Но её познание начинается с:

26 И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю,
27 и спит,
и встает
ночью
и днем; и как семя всходит и растет, не знает он,
28 ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
29 Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.
(Мар.4:26-29)

Т.е. это уже более подходит к:

11 И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели [место] Бога, и ели и пили.
(Исх.24:11)

стой лишь разницей по отношению к ВСТРЕЧЕ, что здесь ты уже ешь и пьёшь ПРОДУКТ своего с Ним слияния, и в процессе повторений распознаёшь между вкусом и ВКУСОМ, управляя первое в режим второго:

7 Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное.
(Пс.11:7)

Тяжелое это занятие "держать лентяйку в черном теле и не спускать с нее узды".

Но вот здесь как раз таки, в процессе исправления души, и тело светлеет от Света и интенсивности возростающего в нас Лука 11:36.
Горшечник лепит новый сосуд. И если уже получены новые мехи, то новое вино своим ароматом проникает сквозь стенки храма тела, наделяя их своим СОСТАВОМ.

6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
(Быт.2:6)

По отношению к трём жертвам посвящения священников соединяются воедино:
человек - скиния+(предметы) - и жертва.

[Scia]

Вы уж простите меня приземленного. А каково практическое значение всего этого "изыска".

P.S. О том, что мол такой-сякой и эдакий - не надо. Если можно - по существу. Пожалуйста.

Для соматиков - никакого! Жили же 2000 лет без знания этого, ну и ещё с триста поживут
Если вы мертвы к обычному знанию, но живы к болтовне- к высшему знанию как придёте при таком роскладе вещей? Вот вам и всё небесное царство.

Какой же вы дитя небесное если вам не интересно почему это дядька святой рыбок с неба здесь срисовал странным образом как для животных - видимых лишь посредством применения к тексту ума..

В этом то и есть основной толк, научить читателя видеть и слышать умом...

[Дальнобойщик]

Scia
И что интересно, освободить его от пут обязаны .. люди.

Это был прообраз будущего воскресения первого. Посредстом БЛАГОВЕСТИЯ люди освобождают умершего человека и воскрешенного Христом=Словом. Лазарь выходит из гробницы=тьма в свет=жизнь.

[Владимир 3694]

Итого имеем две рыбы, они же - созвездие Рыб, при утреннем восходе.

Это я уже читал. Вы бы лучше поведали, в какой части души находятся все эти зодиаки-шмудияки, каким качественным состояниям сообтветствуют и что с ними делать.

А то получается, что Вы - аки паровоз: работа титаническая, а КПД - с гулькин нос.

[Scia]

Это я уже читал. Вы бы лучше поведали, в какой части души находятся все эти зодиаки-шмудияки, каким качественным состояниям сообтветствуют и что с ними делать.

А то получается, что Вы - аки паровоз: работа титаническая, а КПД - с гулькин нос.

Дядя , а какой толк от часов, отмеряющих время в сутках годах и тысячелетиях? Зодак - это часы, на циферблате которых запечатлены символы и образы утерянного (для людей - не Машины) мировозрения. Современные астрологи, все как один - манипуляторы, среди которых почти нет людей способных осмыслять образы. Они не расмотрели в 21 главе Рыб - то, что должен видить любой ребёнок, имеющий начальное представление о Зодиаке.

Какой КПД может быть у этого рассказа среди чемоданщиков?

Вы - дохлая, варящаяся в море Бытия рыбёшка, если не осознаёте мысль евангелиста на уровне драш "природы, овеществлённой самим человечеством".

Современный образ созвездия Рыб, до мельчайших рисунка знаковых деталей существовал во времена евангелиста. Это рисунок составлен человеком посвящёным в древние мистерии на ысшем уровне, то есть пребывающим вне тусующегося стада.
Частично мистерию этого знака, я описал здесь.. Заметьте, на основании минимум знаний, доступных каждому школьнику - на том, что у всех мельтушит перед глазами. В знаке отражена суть бытия человечества почему оно пребывает в сансаре и обречено никогда из неё не выйти в более возвышенную сферу в развитии.

Вы просто не умеете ценить великие мысли, для чего нужно для начала их видеть, той частью ума, которую евангелисты стремились развить в человеке (к сожалению - безуспешно). Какие планы мысли я уже приоткрыл в первых главах Берешит! Высочайшие, которые доныне занимают умы философов и теоретиков заадающиеся вопросами о бытии. Как сочетаются хаос и порядок, информационное и физическое? У автора Берешит - хаос - не враг, а необходимая составляющая для существования и реализации дерева Жизни. Поздние гностики (за исключением единиц) по сравнении с этим пониманием сути вещей - обычние йолопы! Как впрочем и все нынешние христиане и верующие прочих конфессий.

Как осуществляется рост Дерева Жизни, происходящий на стыке двух миров? Как осуществляется взаимосвязь инфы, что уже наработана и удостоена вечности (а также той, что вошла в предвечное), с обновлениями, творчеством, когда для сохранения уже взрощенного, проявленного временем на Земле нужно возделывателю ха-адамы хранить эту землю (в высоком значении этого образа - от физического до духовного смысла), от которой произошли и питаются эти произрастания? Ведь хранить, значит - консервироваться, костенеть в развитии! Получается, что эволюцию мира и человечества в нём движут те, кто отходит от своих родителей, тот кто возделывает, но не хранит ха-адаму, которая стала теснить его душу и сердце, который для реализации себя должен отыскать свою землю. Как сочетается труд человека, создающий вещи и смыслы и суета, превращая их в прах и бесмыслие? И это далеко не все вопросы, которые задействованы в примитивном, на первый взгляд, мифе первых глав Берешит, которые остаются поза вниманием и чемоданшиков, увлекающихся каббалой, в том числе.. По сравнению с этим асом мысли, 4-й евангелист - жалкий школяр. Вы же - обычые черви. Есть мысль, которую освятили века - её нужно считать, в независимости от того насколько она хороша, такой как есть.

Чтобы научится быть мудрыми, и слышать Логос - работу МАшины этого мира. Чего болтуны не видят в упор. и даже не понимают о чём это я .. Мысли читайте, евангелистов такими как есть, -- это практикум для мозгов, для тогов них что не развито, но должно развиваться, ибо сязано с духовной стороной человечества- его предназначением. Хороший ли материал - Евангелия для этой цели , плохой? Другого нет, осильте то что есть, и создайте в развитии лучшее.

Как, видишь, Чемоданщик - никаких чудесов здесь нет, но есть обычный школьный учебник мудрости для начинающих классов, при чём далёкий от совершенства.

[vladco]

Если бы вы прочитали две последние мои работы на этом форуме, то уже давно бы поняли, что на языке Танаха "плоть и кость" выражает идею ДУХОВНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ к чему либо.
1 Пар. 11:1 И собрались все Израильтяне к Давиду в Хеврон и сказали: вот, мы кость твоя и плоть твоя.
В этом контексте следует считывать и Быт.2: 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.


У Лк в 24:39 идёт во всю игра понятиями...

Это у вас (нас) идет игра. У Лк 24;39 -истина. Кость и плоть - это принадлежность!? И каждый выставляет вперед СЕБЯ, свою принадлежность (МЫ его), а причастность Плоти и Крови Его (Его мы)?

14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, (Евр.2:14) И я говорю не о исторических событиях (прошедшем времени), а о часах- временах протекающих (в настоящее время) внутри человека (тебя, меня...)

[VladK]

причина

Но её познание начинается с:
26 И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю,
27 и спит,
и встает
ночью
и днем; и как семя всходит и растет, не знает он,
28 ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
29 Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва.
(Мар.4:26-29)

Познание НАЧИНАЕТСЯ с Царства Божия?
Не понимаю. На мой взгляд здесь говорится о невозможности человека ЗНАТЬ КАК это ЦБ прорастает в нем, и только видеть результат, внешнее проявление.
Знание, в виде информации не имеет никакого отношения собственно к ПОЗНАНИЮ (Зивуг - в терминах каббалы)

Далее следуют ещё две жертвы, которые говорят - раскрывают суть органов, составов, сеяния и жатвы, примесей и чистого продукта.
Этот пересмотр и исправление наших сфер, по мере происходящего в нас, загружает ОБРАЗ - сын Божий на предмет воплощения и раскрытия в сыне человеческом по ПРИМЕРУ единства Отца и Сына - РЕЗУЛЬТАТА, что есть Плоть и Кровь Его.
Плотью и Кровью Его мы распознаём и адаптируем себя в единстве Отца и Сына. А тождественность, это воплощение, но после отождествления себя в данных для трёх сфер, параметрах.

Вот и вы пишите о результате, но ЦБ - это не столько результат, как процесс.
Да, я тоже считаю, что Сын Божий - ОБРАЗ в нас, но это скорее интуитивно потому, что такое "духовный образ" я дать определение не могу. Любое определение - отход от самого образа, абстрагирование от него. Единство в Духе - это скорее абстракция, понимаемая опять-таки только через земной образ (например единство мужа и жены).
Вся каббала, как и любое другое учение - есть абстрагирование от образов, поэтому главным в любом учении является понимание терминов, которыми она оперирует. Но основой все равно являются ЗЕМНЫЕ ОБРАЗЫ. Каббала называет это "язык ветвей". Как для плоского человечка любое представление о третьем измерении будет абстрактным, так и для нас любой "духовный образ" будет проекцией на наше земное измерение. Если говорить о когнитивном познании, то каббала и христианство тут не исключение и являются им, т.к. могут оперировать только ЗЕМНЫМИ ОБРАЗАМИ. По сути все религиозные учения - попытки осознать самого себя - человека и наш земной мир. Никакого знания Бога не может быть в принципе, впрочем как и знания самого человека (как личности). Но и о природе Бога мы ничего сказать не можем, кроме того, что принимается верой. Поэтому никакого "тайного знания" не существует, а всему есть свое время и место: семени, корням, стеблю, цветку и плоду. Вот и каббала учит не о Боге, а о человеке. Вектором направленности для любого знания является сам человек. Исповедуя Бога, как Творца мы говорим не о Боге, а о человеке. Поэтому и речи не может быть о тождественности Бога и человека.
К примеру, каббала называет 4 уровня познания Бога:
1. принимать ради самого себя
2. отдавать ради самого себя
3. отдавать ради Творца
4. принимать ради Творца

Можно заметить, что все эти 4 уровня - это 4 этапа в жизни человека:
1. Беспомощный младенец, который принимает все ради самого себя, чтобы не умереть.
2. Подросток, который в своем нигилизме и в самости пытается самоутверждаться
3. Взрослый "хомо-сапиенс" исповедующий альтруизм и гуманизм
4. Личность осознающая самого себя, как творения Творца и имеющего общение с Ним в Духе Святом.

Есть и в библии соответствие этим 4 степеням знания о человеке.
"Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. 13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. " (1Иоан. 2:12-13)
Если по порядку взросления, то так:
Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его (безгрешны)
Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца (осознали грех)
Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого (раскаялись во грехе и уверовали в Творца)
Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала (победили грех)
А если говорить о ПОЗАНИИ БОГА, то как писал Есенин: "О любви в словах не говорят...".