Христианство без каббалы

[Владимир 3694]

Только вопрос как это проверяется,сейчас каждый говорит,что он в вере.

Вопрос вопросов, однако. Каковы критерии, позволяющие точно (об'ективно ) определить, кто по истине, а кто обольщен.

Впрочем, других прверять - пустое. Это их трудности. А вот как мне проверить, не водит ли меня противник за нос? Сколько ни спрашивал тех, кому что-то там дух наобещал, как они проверяют, духов-то - в ответ - тишина.

Из чего делаю вывод: боятся проверять: ведь такие сладкие речи слышат...

[Олег МиО]

Но вот как вам представляется отображение в вас, на основании ключа Давидова:

Цитата из Библии:

12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего,
и он уже не выйдет вон;
и напишу на нем имя Бога Моего
и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
(Откр.3:12)

Если вы о царе Давиде, то он является "вершиной" соединения народа с сатан ибо от его и пошло "проклятие" на весь еврейский народ, которое еврейский народ и должен "исправить".

[Олег МиО]

Только вопрос как это проверяется,сейчас каждый говорит,что он в вере.

То, что "каждый" говорит, не имеет ни какого значения...
З.Ы
Идите по зову сердца, всё равно "наугад" не угадаете.

[Двора]

Только вопрос как это проверяется,сейчас каждый говорит,что он в вере.

Трудные времена нам достались,
собстно как и любому поколению ищущих истину.
Наши трудности в том что путь истины попран и давно попран,
давно вошли лютые волки не щадящие стадо и из самих уверовавших,
восстали и стали говорить превратое и увлекли за собой учеников.
Чтобы нам стать учениками Христа, а не того учения куда нас привела милость Божия,
не мало надо пройти искушений и обольщений неправдой,
чтобы таки освободившись от ни х получить возможность узнать учение Отца
и возрасти во спасение души, полюбив чистое словесное молоко.
А не человеческие басни которыми нас накормили и мы сами наелись, принимая славу от человеков, веря тому что они нам написали, наговорили.
И кто из нас в такие времена был в вере?
Был конечно был в вере , что Сын Божий Он Мессия.
А со временем не мало и эту веру потеряли,
Хватит анализа, в вере тот кто делает дела Христовы.
А наша вера в том что мы верим что Бог есть и ищущим Его воздает.
И что Он только Он спасает и что Он знает как спасать каждого из нас.

[Двора]

То, что "каждый" говорит, не имеет ни какого значения...
З.Ы
Идите по зову сердца, всё равно "наугад" не угадаете.

Есть написано в Премудростях,
верь своему сердцу и это будет исполнение заповедей.
Это о каком сердце написано?
О том в котором закон Божий написан.

[alexoise]

Трудные времена нам достались,

Такое можно сказать о каждом отрезке истории.

[Дальнобойщик]

Владимир 3694
Вопрос вопросов, однако. Каковы критерии, позволяющие точно (об'ективно ) определить, кто по истине, а кто обольщен.

Вот с этого надо начинать прежде чем заниматься каббалой.

[VladK]

NUB

Все что вы перечислили - апофатика. Разница, как видеть и описывать видимое. Одно дело непосредственный контакт с обЪектом познания, другое - с его проекцией или производной. Нарисуйте "бярозу" и попробуйте на этом примере, кому-нибудь пояснить - это она и есть..)
"Если Бог - природа, то все остальное - не природа; если же то, что не Бог, является природой, то Бог не природа, и даже Он не есть, если другие существа суть".
Переводя на доступный - нас еще нет в "божественной полноте" Бытия.
Остальную "карусель", в т.ч. что вы относите к "математическим тождествам" не считаю необходимым

Вы, наверное, очень удивитесь, но если вы откроете "Догматическое богословие" Давыденкова, то узнаете, что из тех качеств Божества, что я привел:
Всемогущество
Премудрость
Разум
Всеведение
Всеблагость
Вездесущность
Святость
Любовь
Милость

только Вездесущность относится к апофатическим. Как видите не так уж просто выразить знание через то, чего еще не знаешь. Ведь, что для одного сплошная апофатика, то для другого может быть очевидным. В отношении Богочеловечества Христа, читая Евангелие, мы для себя что-то в Нем относим к Божеству, а что-то к человечеству, но суть в том, что Христос был и полностью Человеком и полностью Богом. Христос не разделяется на Человека и Бога. Природа Бога духовна, а средства для выражения духовного, все наши "мыслеобразы" мирские. Точка пересечения земного и небесного - Сын Божий, точка в сердце человека, подобие и образ Бога. Если мы способны "видеть" Бога и даже общаться с Ним, то только потому, что в нас есть это подобие Его. Есть природа Бога и есть природа человека, а подобие внеприродно. Оно в Единственности, о Которой уже кто-то здесь писал и есть только одно, что подходит для этого - Личность Бога и личность человека, которые надприродны.

[VladK]

Что бы уверовать в Христа (Машиаха) не обязательно быть христианином...
З.Ы
"Математическая мудрость" : "от перестановки слагаемых , сумма не меняется"...

Да, но всякий уверовавший во Христа становится христианином. А если, не становится, то и не уверовал.

[Владимир 3694]

Вот с этого надо начинать прежде чем заниматься каббалой.

Вы такой муууууууууууууудрый, аж завидки берут...

[Дальнобойщик]

Владимир 3694
Вы такой муууууууууууууудрый, аж завидки берут...

Сатана может человеку дать знания превыше Евангелия и эти знания, аккуратно уведут человека от Истины.
Посмотрите на Олега МиО. Попробуйте повернуть его к Свету. Вы же христианин.
Сатана противостоял Христу писанием - ИСТИНОЙ.
И Вы пошли этой дорогой - очень жаль.
Двусмысленность большая сила.

[alexoise]

Каковы критерии, позволяющие точно (об'ективно ) определить, кто по истине, а кто обольщен.

В данном случае вывод напрашивается сам собой-у каждого своя истина и каждый уверен,что именно он на верном пути.

[Владимир 3694]

Да, но всякий уверовавший во Христа становится христианином. А если, не становится, то и не уверовал.

Ох, и скоры же Вы на выводы... Ну, как хотите. Только не говорите, что я Вас не предупреждал.

Неужто Вы не читали слов, которую я приводил часом ранее, отвечая Дворе? Что ж, напомню:

Цитата из Библии:

Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит

А тот, кто не творит, тот не может называться верующим в Него. И, следовательно, не может называться христианином.

Вывод - логически безупречный, и не из пальца высосанный, а основанный на словах Иисуса Христа. Так?

Или опять (в третий раз!) скажете, что Иисус врёт?

Что же до каббалистов, то у них есть железное правило:

Что не постигаем, не называем по имени.

Иными словами, те из них, кто признаёт Йешуа Спасителем, постигли это на собственном опыте. В бабьи басни они не верят - в отличие от называющих себя верующими, не будучи таковыми (или-таки Иисус врёт?). И от того, что этот (само)обман насаждается, культивируется и пропагандируется две тыщи лет, истиной не становится.

"Сколько ни говори: халва, халва..." (с)

Я понимаю, что признать мою правоту (а ведь я ничего не предлагаю, помимо того, чтобы согласиться с Иисусом!) никто не осмелится. И знал это изначально. Не обращать внимания на истерику невежд - могу. Но молчать, когда умные люди говорят глупости, не получается. Единственный выход - валить отсюда. И это давно знаю. Слаб, однако...

[Двора]

Ох, и скоры же Вы на выводы... Ну, как хотите. Только не говорите, что я Вас не предупреждал.

Неужто Вы не читали слов, которую я приводил часом ранее, отвечая Дворе? Что ж, напомню:

Цитата из Библии:

Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит

А тот, кто не творит, тот не может называться верующим в Него. И, следовательно, не может называться христианином.

Вывод - логически безупречный, и не из пальца высосанный, а основанный на словах Иисуса Христа. Так?

Или опять (в третий раз!) скажете, что Иисус врёт?

Что же до каббалистов, то у них есть железное правило:

Что не постигаем, не называем по имени.

Иными словами, те из них, кто признаёт Йешуа Спасителем, постигли это на собственном опыте. В бабьи басни они не верят - в отличие от называющих себя верующими, не будучи таковыми (или-таки Иисус врёт?). И от того, что этот (само)обман насаждается, культивируется и пропагандируется две тыщи лет, истиной не становится.

"Сколько ни говори: халва, халва..." (с)

Я понимаю, что признать мою правоту (а ведь я ничего не предлагаю, помимо того, чтобы согласиться с Иисусом!) никто не осмелится. И знал это изначально. Не обращать внимания на истерику невежд - могу. Но молчать, когда умные люди говорят глупости, не получается. Единственный выход - валить отсюда. И это давно знаю. Слаб, однако...

Вполне здравая речь.
Многое из сказанного и я так же понимаю.
Я пожалуй ни разу в жизни не назвала себя христианкой,
потому что это ученица Христа.
А условия стать достойным быть учеником Христа четко написаны,
никто им не может быть, кто не отрешится от себя.
А тут еще узнать надо что это такое отрешиться от себя, темнота, я о себе и заявлять при этом что я уже.
Не грешит тот кто увидел Христа,
а во всех собраниях только и слышко, что дух де не грешит, обновлен,
а плоть, она и не может не грешить,
но мол
свыше нас видят сквозь Кровь Христа и мы уже...
Так Кровь Христа омывает от всякого греха, значить и плоть чистая,
а если не так, значить что?
Есть не исполнение воли Божией в том бы она была чиста.
Попробуй сейчас сказать чно нибудь из Левитам,
не пробую и так зачислена в недоумки и плотские.

[kapitu]

Здравствуйте, kapitu

Здравствуйте, Владимир 3694

Всё это время я восхищался Вашей выдержкой.

Всё это время я работала по 14 часов, поэтому восхищалась своей выдержкой не меньше Вашего.

Вы были, как бы, над схваткой и с любознательностью исследователя (и немножко снисходительно) поглядывали с заоблачных высот на мышиную возню. И вдруг...

И вдруг на моих высотах у меня выдалась свободная минутка.
Вот и с Благовестием Христовым так же - начудят, нафантазируют, а потом придумывают почему Христос говорил совсем не так как думал и не о том о чем думал.

таки на ж тебе вот! Сорвались! Обидно даже...

Ваша тема разве выгребная яма, чтобы в неё срываться?

Очень неудачное сравнение. На самом деле, речь идет о конфетке. Одним нравятся фантики со звездочками, другим - с крестиками. Спорят, какие красивше. Первые, вообще, про конфетку забыли, а вторые считают, что конфетка не в их фантике уже и не конфетка совсем. Вот это, действительно,

А
Вы и сами догадаетесь - Вы ж барышня смекалистая.

Ну для кого-то может Спаситель и конфетка, а для меня это вопрос Жизни и Смерти.