-
Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая. -
причина
Когда слишком много цитат, то трудно понять самого собеседника, что он этими цитатами хотел сказать. Мне например непонятно, в связи с чем вы привели столько цитат, поэтому, с вашего позволения, начну с конца:Скажите, как вы прокомментируете это место:
24 А затем конец,
когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Кор.15:24-28)
Я, как Христианин, считаю, что тайна в богочеловечестве Христа, что выражается в богословии Троицы. И тут никакая методика и никакое богословие не поможет, если не открыто самим Богом. Эти познания просто невозможно выразить, поэтому Павел пишет:раскрыл великую благочестия тайну, по откровению Бога и Отца в явлении ему и в нём Духа Христова + Плоть и Кровь Его.
Павел был каббалистом. Т.е. он толковал Писания тайным языком Торы, предоставляя язычникам возможность входа в познание свойств Творца.
"Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, " (Рим. 10.9)
Где здесь особая "тайный язык Торы", или иносказание? Весь вопрос в том, что мы понимаем под "исповедывать Иисуса Господом" и "веровать, что Бог воскресил Его из мертвых". Разве что каббала может подсказать, что значит "устами" и что "сердцем".
Как метод каббала работает, но без самого наполнения Христом, превращается в софистику, в рассуждения по поводу того, наполовину стакан пуст, или полон, бесполезные мудрствования, в философию.Что хочу сказать: Бог, Писание, Дух Христов, Иисус сын Иосифа(человеческий), каббала - метод, познание истины в Иисусе - неразлучны во многих аспектах.
Ну, если вы о тайне, то еще более опрпеделенно Павел писал так:Пример послания к Римлянам - зная что это слово "мертво" только для тех, в ком законом не познаётся грех - я привёл для т.ч.б. показать вам, что Павел:
Цитата из Библии 24 Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано,
25 но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере,
(Рим.14:24,25)
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим. 3:16)
В каббале многие термины взяты из иудаизма, но не думаю, что Павел был каббалистом, а вот христианином он несомненно стал.
Разве можно быть благочестивым без исполнения заповедей? Павел писал о благочестии, как о ТАЙНЕ. Я бы скорее назвал бы каббалистом Иакова , который писал:
"Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира. " (Иаков 1:27)
Что же это за тайна - "призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира". ?
Видимо, Иаков был каббалистом и понимал под этим что-то такое, что недоступно для ума простого смертного.
Что же касается первой цитаты, и подчеркнутого красным, то мое объяснение касается здесь аспекта Троицы (Сын становится Отцом и Духом), когда разделения Троицы, вызванные нашими человеческими представлениями о Боге исчезнут. Но вы же во Христа, как в Бога не верите?"И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)Комментарий
-
Удивительное это колено Леви!?!?!? Которое "не поклонилось"...
Исх 32 2 И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне.
Исх 32 3 И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону.
Исх 32 4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
Исх 32 5 Увидев сие, Аарон поставил пред ним жертвенник, и провозгласил Аарон, говоря: завтра праздник Господу.
Исх 32 6 На другой день они встали рано и принесли всесожжения и привели жертвы мирные: и сел народ есть и пить, а после встал играть.
Не задумывались, о происхождении слов "Леви" и "Левиатан"???
Не задумывались о "Благословении Иакова"???
Быт 49 5 Симеон и Левий братья, орудия жестокости мечи их;
Быт 49 6 в совет их да не внидет душа моя, и к собранию их да не приобщится слава моя, ибо они во гневе своем убили мужа и по прихоти своей перерезали жилы тельца;
Быт 49 7 проклят гнев их, ибо жесток, и ярость их, ибо свирепа; разделю их в Иакове и рассею их в Израиле.
Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.Комментарий
-
Состояние "христианин" относиться только к этому миру и не более...
Христос - иврит Машиах, Машиах - это состояние слития "верхнего мира" и "нижнего мира", так как язычники не евреи, по этому (смотрим историю с вавилонской башней, зачем нужны были множество языков) и евангелия написаны на греческом..., то бишь истинный смысл Слова - искажён, а значит Его (Слово) нужно тоже постигнуть - "исправить", в состояние их "Христос" в Машиах - Царь который объедет всё человечество...
З.Ы
Тот кто постиг Истину, у того нет камня преткновения, а значит он чётко видит, кто такой Христос без "христианско- языческих убеждений"...
От себя:
Живу в "христианской" стране и меня окружают люди, которые не читали за всю свою жизнь, пока ещё, ни разу Библии, но читать это одно, а постигать её смысл, это совсем иное...Так что, "христианство" уверовавшее в Христа - это очень "громко" сказано ибо они не понимают вообще о чём идёт речь в СП и вообще, что это такое и для чего были даны СП.Последний раз редактировалось Олег МиО; 23 August 2011, 08:05 AM.Комментарий
-
Владимир 3694
Я Вас порой совершенно перестаю понимать. О каких "делах" вы говорите? Не о чудесах же? Позвольте уж о делах судить Богу. Критерии того, что считать христианством выработаны довольно четкие. Христианство - это не религия догм, во что хотели превратить его католичество и православие, и сегодня уже 21 век НАШЕЙ ЭРЫ, а не 15. И хотя любая человеческая религия и учение не безупречно, но дерзновение христианина в вере во Христа как Бога. И если даже вы будете считать, что никто не имеет право называться христианином, то ведь от того, что вы так будете реагировать на того, кто считает себя христианином вы сами христианином не станете.Ох, и скоры же Вы на выводы... Ну, как хотите. Только не говорите, что я Вас не предупреждал.
Неужто Вы не читали слов, которую я приводил часом ранее, отвечая Дворе? Что ж, напомню:
Цитата из Библии Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит
А тот, кто не творит, тот не может называться верующим в Него. И, следовательно, не может называться христианином.
Вывод - логически безупречный, и не из пальца высосанный, а основанный на словах Иисуса Христа. Так?
Вы почему-то уверены, что поймали меня на обличении Христа во лжи. Хотя, честно говоря, я до сих пор не понимаю почему. Если не говорить о том, что мы не постигли, то надо бы совсем молчать, но это невозможно для того, для кого жизнь - Христос. Как писал Павел:Или опять (в третий раз!) скажете, что Иисус врёт?
Что же до каббалистов, то у них есть железное правило:
Что не постигаем, не называем по имени.
Иными словами, те из них, кто признаёт Йешуа Спасителем, постигли это на собственном опыте. В бабьи басни они не верят - в отличие от называющих себя верующими, не будучи таковыми (или-таки Иисус врёт?). И от того, что этот (само)обман насаждается, культивируется и пропагандируется две тыщи лет, истиной не становится.
"Но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим," (2Кор. 4:13)
О каком "самообмане" вы говорите для меня непонятно. Есть отличия и логические нестыковки в исповедании веры, но все что касается духа, то тут никакой религией и учением ничего не докажешь, но это не означает того, что надо бежать от мира в келью и самоизоляцию. Я еще со школы заметил, что когда не получается что-то понять, надо объяснить кому-то, что непонятно, а не оставаться наедине со своими мыслями. Что же до того, как воспримут вопрос другие, то это их восприятие, а выражать они его могут и не адекватно."И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)Комментарий
-
События которые вы привели были задолго до благословения Всевышним колен Яакова.Не задумывались о "Благословении Иакова"???Комментарий
-
Насчет "четкости картинки" и "христианско- языческих убеждений" это вы погорячились. Для христианства богочеловечество Сына Человеческого ничего общего не имеет с "состоянием", "уровнем", законом и тому подобному. Если и есть точки соприкосновения, то они подобны осколкам аминокислот, которые не являются собственно Жизнью, а только говорят о ее следах. То что для вас "состояние", для христианина "и Путь и Истина и Жизнь". А то, что растащили библию на цитаты, то от этого Сам Христос не разделился."И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)Комментарий
-
-
-
А почему нет? Интересное кино, однако: про непорочное зачатие или Голгофу - понимаем буквально, а про гор передвижение да призыв продать, раздать, взять и идти - метафорически.
Это было бы смешно, если б не было так грустно... И никого ни на чем я ловить не собирался. Тем более, Вас.
Позволяю.
Об этом я и говорю - что нравится - берем, а всем, кто думает иначе, морду набьем. А что не нравится -дык, Иисус, шутки шутил. Ах, пардон! Говорил метафорически. Впрочем, я повторяюсь. Извините.Переводы: http://vstromata.livejournal.com/Комментарий
-
Владимир 3694
А что надо обязательно или все в метафоры, или все, как вы говорите "по мясу"?А почему нет? Интересное кино, однако: про непорочное зачатие или Голгофу - понимаем буквально, а про гор передвижение да призыв продать, раздать, взять и идти - метафорически.
Это было бы смешно, если б не было так грустно...
Чудеса и знамения были и до Христа, и не случайно в НЗ так много говорится о чудесах и знамениях ложных.
Да, грустная ирония.Об этом я и говорю - что нравится - берем, а всем, кто думает иначе, морду набьем. А что не нравится -дык, Иисус, шутки шутил. Ах, пардон! Говорил метафорически. Впрочем, я повторяюсь. Извините.
А чего грустим непонятно.
"И опоясался Давид мечом его сверх одежды и начал ходить, ибо не привык [к такому вооружению]; потом сказал Давид Саулу: я не могу ходить в этом, я не привык. И снял Давид все это с себя. " (1Цар. 17:39)Комментарий
-
2 сойдитесь и послушайте, сыны Иакова, послушайте Израиля, отца вашего.Зоровавель
Не задумывались о "Благословении Иакова"???
Быт 49 5 Симеон и Левий братья, орудия жестокости мечи их;
Быт 49 6 в совет их да не внидет душа моя, и к собранию их да не приобщится слава моя, ибо они во гневе своем убили мужа и по прихоти своей перерезали жилы тельца;
Быт 49 7 проклят гнев их, ибо жесток, и ярость их, ибо свирепа; разделю их в Иакове и рассею их в Израиле.
3 Рувим, первенец мой! ты - крепость моя и начаток силы моей, верх достоинства и верх могущества;
4 но ты бушевал, как вода, - не будешь преимуществовать, ибо ты взошел на ложе отца твоего, ты осквернил постель мою, взошел.
5 Симеон и Левий братья, орудия жестокости мечи их;
6 в совет их да не внидет душа моя, и к собранию их да не приобщится слава моя, ибо они во гневе своем убили мужа и по прихоти своей перерезали жилы тельца;
7 проклят гнев их, ибо жесток, и ярость их, ибо свирепа; разделю их в Иакове и рассею их в Израиле.
Благословение Израиля прообраз рассредоточение сил в христианстве.
Рувим первенец - Христианский Израиль. Симеон и Левий братья - Католицизм и Православие.
Последний раз редактировалось Дальнобойщик; 23 August 2011, 02:02 PM.Чтоб мир очистился от скверны,
Для этого не надо много:
Люби людей и слушай Бога. (Дальнобойщик)Комментарий
Твитнуть
Комментарий