Иконоборцы посрамлены ПИСАНИЯМИ

[Лука]

Так я непонятливый, или Вы? Я знаю, что такое суррогат. И я знаю Иисуса Христа. И мне незачем использовать Его сомнительное изображение.

А теперь без скепсиса, но о тех же суррогатах.
Мы давно друг друга поняли. Вам незачем использовать изображение Иисуса Христа? Ну так не используйте. Никто Вас к этому не принуждает, в том числе и те, кто иконы использует. Но почему же, вместо служения Богу по своему разумению, Вы назойливо лезете в чужие души и навязываете им свои представления о давно сложившихся у них связях с Богом? В этом Вы видите свое служение? Так почему же Бог не дает Вам ни одного аргумента способного хоть на миллиметр поколебать ненавидимую Вами веру и приумножает ряды тех, кто не разделяет Ваших убеждений? Ответов только три - либо Ваш бог - не Бог; либо воля Бога не совпадает с Вашей; либо Вы уговариваете не почитателей икон, а себя и свое маловерие не позволяющее Вам встать на путь истинный.
Примите добрый совет - идите своим путем и не мешайте другим идти своим.

[юра крутелев]

А теперь без скепсиса, но о тех же суррогатах.
Мы давно друг друга поняли. Вам незачем использовать изображение Иисуса Христа? Ну так не используйте. Никто Вас к этому не принуждает, в том числе и те, кто иконы использует. Но почему же, вместо служения Богу по своему разумению, Вы назойливо лезете в чужие души и навязываете им свои представления о давно сложившихся у них связях с Богом? В этом Вы видите свое служение? Так почему же Бог не дает Вам ни одного аргумента способного хоть на миллиметр поколебать ненавидимую Вами веру и приумножает ряды тех, кто не разделяет Ваших убеждений? Ответов только три - либо Ваш бог - не Бог; либо воля Бога не совпадает с Вашей; либо Вы уговариваете не почитателей икон, а себя и свое маловерие не позволяющее Вам встать на путь истинный.
Примите добрый совет - идите своим путем и не мешайте другим идти своим.

А надо пройти тем путем каторый прошел Христос! Но каждый хочет своим путем идти! Много путей каторые ведут в погибель! И многие идут ими!

[Лука]

юра крутелев

Много путей каторые ведут в погибель! И многие идут ими!

Так почему же Бог не дает Вам ни одного аргумента способного хоть на миллиметр поколебать веру тех, кто идет не Вашим путем? Ответов только три - либо Ваш бог - не Бог; либо воля Бога не совпадает с Вашей; либо Вы уговариваете не идущих ложным путем, а себя и свое маловерие не позволяющее Вам встать на путь истинный.

[Ольга Владим.]

Ольга К

Проверяем:

Отрывок первый: взошел 05927 08799 мы видели 07200 08799 не было в Нем вида 04758 (Ис.53:2) ПРОШЛОЕ ВРЕМЯ

Отрывок второй: выйдет 04161 возвратится 07725 08799 [народ] и обстроятся 01129 08738 (Дан.9:25) БУДУЩЕЕ ВРЕМЯ

А прошлое и будущее ПРИМЕРНО одним временем ну никак быть не могут.

Лука, вы анализируете формы времени в переводе???
А источник вас не волнует? Совершенно?

Да! Видимо, всё-таки, схизма-дело временное. Ну и Слава Богу!...

Временно-долговременное...и еще не разрешившееся - не скажи гоп...

А надо пройти тем путем каторый прошел Христос! Но каждый хочет своим путем идти! Много путей каторые ведут в погибель! И многие идут ими!

Да, широки врата и просторен путь...для миллионов....
а вы идите своим путем - и не мешайте падать в пропасть, да, Лука?

[юра крутелев]

[QUOTE=Лука;2683226]юра крутелев

Так почему же Бог не дает Вам ни одного аргумента способного хоть на миллиметр поколебать веру тех, кто идет не Вашим путем?

Для кого аргумент не аргумент! Покалебать может Бог! И делает Он с теми кого избрал! А остальные пускай заблуждаются в своей вере каторая больше смахивает на суеверие! Бог показал пути свои моисею, найдите там путь икон!

Ответов только три - либо Ваш бог - не Бог;

Но есле для вас Бог не Бог, то уж извените!

либо воля Бога не совпадает с Вашей;

Есть ли воля Бога делать и вывешивать иконы, ставить перед ними свечи, кланятся им и поклонятся что и делают все 99% процентов верующих в иконы

либо Вы уговариваете не идущих ложным путем, а себя и свое маловерие не позволяющее Вам встать на путь истинный.

Либо я смотрю в Слово Божее!!!?

[Лука]

Ольга К.

вы анализируете формы времени в переводе??? А источник вас не волнует? Совершенно?

Меня волнует источник. А он с формами времени в переводе не ошибается.

а вы идите своим путем - и не мешайте падать в пропасть, да, Лука?

Вам ответит источник, который Вас якобы волнует "И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело -- от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками." (Деян.5:38-39)


юра крутелев

Покалебать может Бог!

А если не колеблет значит...?

Бог показал пути свои моисею, найдите там путь икон!

"Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением, а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего. Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа." (2Кор.3:12-18)

[юра крутелев]

[QUOTE=Лука;2683312]

А если не колеблет значит...?

Значит до чужих детей Отцу нет дела

!"Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением, а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего. Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа." (2Кор.3:12-18)

И что? Где сдесь иконы и поклонение им?

[Николаша]

Ваша правда - это ложь в глазах Бога

Вы уже себя в Боги записали? Круто

Опять ошибаетесь . В законе все написано .

но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! Пс.1:2

Вы еще маленько напрягитесь и докажите всем что то что писал пророк Исаия в 53 главе уже произошло при его жизни

Зачем же мне доказывать придуманные Вами бредни?

А это кто писал?

У какого Иисуса? Вы времена в русском языке различаете? В Ис.53:2 Пророк Божий пишет "мы видели Его" т.е. не о том, что будет, а о том, что уже было.

http://www.evangelie.ru/forum/t84311...ml#post2681849
Старый прием , когда прижмешь оппонента так он начинает с больной головы на здоровую переносить .

[Николаша]

!"Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением, а не так, как Моисей, который полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего. Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа." (2Кор.3:12-18)

И что? Где сдесь иконы и поклонение им?

Если нету то можно придумать или собор срочно собрать и все изменить в Писании .
У них уже все перепуталось характер с образом .

[Лука]

юра крутелев

Значит до чужих детей Отцу нет дела

У Отца нет чужих детей. И когда Он хочет вразумить своего ребенка, то делает это не с помощью нудных и не аргументированных нравоучений. Он ясно показывает путь Своей Церкви. "1Кор.14:38 А кто не разумеет, пусть не разумеет."

И что? Где сдесь иконы и поклонение им?

Прит.20:12 Ухо слышащее и глаз видящий - и то и другое создал Господь.

[владимир2010]

Конечно же, в некоторых религиях верили, что божество может войти в своего идола. Да только Ваше утверждение, что оно живет в идоле, неверно. В представлении таких людей божество обитало не в идоле, а в храме. Идол только служил образом этого божества, а не самим божеством.

Еще раз, например, возьмем Шумер:

Протестанты характеризуются поврежденным восприятием истории, как христианства, так и всего остального, всюду вместо реальности - выдуманные ими же самими фантомы. Вот описание того, как поступают настоящие язычники с настоящими идолами, которое показывает,
что идолы мыслятся чем-то, в чем боги, конечно может, и не живут, но сущностно присутствуют.

Когда в отдельных случаях засуха длилась долго, народ вообще отбрасывал в сторону обычные магические фокусы с имитацией дождя. Он был слишком разгневан, чтобы тратить силы на молитвы и заклинания, и старался угрозами, проклятьями и даже грубой физической силой вытребовать у сверхъестественного существа небесную воду. Например, если божество долгое время оставалось глухим к мольбам японских крестьян о дожде, то в конце
концов те низвергали его изображение и с громкими проклятьями швыряли головой вперед в смердящее рисовое поле. «Поваляйся немного здесь, говорили они, и посмотрим, как ты будешь чувствовать себя через несколько дней на палящем солнце, которое сжигает все живое на наших потрескавшихся полях». При подобных же обстоятельствах фелупы из Сенегамбии сбрасывают своих фетишей и тащат их по полям, проклиная до тех пор, пока не
пойдет дождь. Большими специалистами по части взятия приступом царства небесного являются китайцы. Когда они испытывают нужду в дожде, они изготовляют из бумаги или из дерева огромного дракона, изображающего бога дождя, и целой процессией таскают его повсюду.
Если дождь и после этого не идет, мнимого дракона проклинают и разрывают на куски. В других случаях китайцы угрожают богу и бьют его, если тот не дает дождя. Они публично смещают его с должности божества. Если же желанный дождь выпадет, то специальным
императорским декретом бог возводится в более высокий ранг. В апреле 1888 года мандарины Кантона обратились к богу Лун Вану, 28 умоляя положить конец непрекращающимся дождям, а когда тот остался глух к их просьбам, они на пять дней посадили его под арест. Это возымело благотворное действие. Дождь прекратился, и бог был
выпущен на свободу. Во время засухи, случившейся за несколько лет до этого эпизода, то же божество заковали в цепи и целыми днями держали на солнце во дворе храма, чтобы оно могло на себе прочувствовать настоятельную нужду в дожде. Когда сиамцам необходим дождь, они также выставляют своих идолов на нещадно палящее солнце. Но если, напротив, им нужна сухая погода, они снимают крыши с храмов и оставляют таким образом идолов
мокнуть под дождем. Они убеждены, что неудобства, которые при этом испытывают боги, побудят последних пойти навстречу желаниям верующих.

А вот пример обоснования с помощью рафинированной герменевтики :

Индийская мистическая школа вайшнавов называет арка, «приношением», всякий материальный объект, которому люди по-
клоняются на протяжении веков (растение туласи, камни салаграма или изваяния Вишну), и, соответственно, рассматривает такие объекты как эпифании Великого Бога. При этом мистики и богословы интерпретируют такую парадоксальную манифестацию как не-
кий момент в диалектике сакрального, которое, будучи вечным, абсолютным и свободным, являет себя в виде материальной частицы, хрупкой и преходящей. Это воплощение Вишну в салаграма или в статуе преследует, согласно учению вайшнавов, сотериологиче-
скую цель (в своей великой любви к людям божество являет себя им, принимая привычный для них вид низшего существа). Это имеет в то же время и теологический смысл: воплощение божества демонстрирует его свободу, позволяющую ему принимать любую форму, равно как и то парадоксальное свойство сакрального, что оно может совпадать с
профанным, не утрачивая при этом своей подлинной сути. Этот парадокс восхитительно подчеркнул Локачарья: «Будучи всеведущим, Вишну выказывает себя в арка как бы лишенным ведения; будучи духом, он являет себя как если бы он был материальным; будучи
истинным Богом, он ведет себя так, как будто им распоряжаются люди; будучи всемогущим, он являет себя слабым; будучи ни в чем не нуждающимся, он являет себя как бы нуждающимся в заботе; будучи недоступным (для чувственного восприятия), он кажется
осязаемым».

Таким образом, идол это манифестация сакрального, иерофания, который непосредственно причастен божественной сущности, требует божеских почестей и доступен при случае для манипуляций, т.е. нечто такое, что не имеет ничего общего с иконой.

Шумерские боги планетарны, разумеется, они смотрят с неба. Но что это меняет в плане идолов, которые находятся с ними в связи?

[владимир2010]

А, по-моему, - это поверхностное cуждение.
Задайте себе вопрос - КАМНЮ, или ещё какому МАТЕРИАЛУ - это НУЖНО?
Нет!
Это нужно человеку-ИДОЛОПОКЛОННИКУ. Потому что из-за своего поклонения, он может и мыть КАМЕНЬ, и кормить, и даже - веселить (с ваших слов). Ну прям, как ребёнок, незнающий РЕАЛЬНОЙ жизни, а подражающий всему, живущий - ПО ОБРАЗУ.
А потому - поклонники иконам - ИДЕНТИЧНЫ поклоняющимся - КАМНЯМ и другим ВЕЩЕСТВЕННЫМ предметам.

Выше я показал, как относились настоящие язычники к настоящим идолам и что они при этом думали. Если вы мне покажете, что православные относятся также к иконам, то может считать их идентичными. А иначе вполне можно считать вас орангутаном по факту наличие у них и у вас 4 конечностей и 1 головы, causa sufficiens!

[Moskwal]

То, что идентичность имеется уже давно оговорено. Нет смысла повторяться. Вспомните хотя бы пророков Вааловых, которые на горе Кармил не статуям Ваала кланялись, а невидимому божеству, служа службу вокруг алтаря. В то же время в их капищах имелись и изваяния Ваала, коим они поклонялись, как образам, поклоняясь через них своему первообразу. То же самое было в Шумере, то же самое было в Египте, то же самое можно сказать и об Астарте, то же самое присутствует в славянском ведизме - "право-славии" (прославлении Прави) и т.д.

[юра крутелев]

[QUOTE=Лука;2683350]юра крутелев

И когда Он хочет вразумить своего ребенка, то делает это не с помощью нудных и не аргументированных нравоучений.

А Словом Божим в библии! Но на него никто не обращает внимание, а делает иконы и поклоняется им!

Он ясно показывает путь Своей Церкви. "1Кор.14:38 А кто не разумеет, пусть не разумеет."

В катором нет места иконам!

Прит.20:12 Ухо слышащее и глаз видящий - и то и другое создал Господь.

Слышать же нужно Слово Бога! А где там в Слове про иконы а?

[Лука]

юра крутелев

А Словом Божим в библии! Но на него никто не обращает внимание

Верно. Обратили бы - давно бы осознали ложность своего пути. Но Вы не видите. Увы...

Слышать же нужно Слово Бога! А где там в Слове про иконы а?

Вам множество раз показали это "Словом Божим в библии! Но на него никто не обращает внимание" (с) Начинать сначала есть ли смысл?