Иконоборцы посрамлены ПИСАНИЯМИ

[Ольга Владим.]

По крайней мере не вам решать.

...оне не согрешит, по крайней мере не вам об этом решать.

Чтобы понять ключ, прочтите нагорную проповедь.

...идите к Свидетелям Иеговы - там ваше место, они как раз вас поддержут, с вами согласятся и все будет чики-пики. По крайней мере хоть с Библией ознакомитесь и то уже хорошо.

Да вам дать волю, вы бы пачками людей на костры отправили. Гневающийся - человекоубийца, так учил Христос.
Слюной брызгаетесь, до такой степени вам неймецца. А дать бы вам в руки автомат - результа был бы тот же.

Поскольку у вас наблюдаются сложности с построением логических цепочек, объясняю.

...
Дела плоти известны; они суть: ... вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси...(Гал.5:19,20)

Слово Бога - это Иисус Христос. Библия - это:

• часть 1 Закон
• часть 2 Точное знание (Учение Христа)

Библия - это слово Бога записанное.
Иисус Христос - это слово Бога воплощенное.

Стихотворение хорошее, но автор заблуждается, думая, что икону считают Богом!

значит - он заблуждается вслед за миллионами православных...
которые трепетно относятся к иконам, как к предметам, несущим определенные возможности...

Мое сообщение содержало конкретный вопрос: где в Православии элементы настоящего язычества, как оно описывается историческими документами? Ваш флуд не дает ответа на этот вопрос.

Владимир, вставляйте смайлики просто нажатием на само изображение смайлика в таблице смайликов...

насчет язычества.
Ну, раз в православии используется Книга Премудрости - используем и мы...-

15 Отец, терзающийся горькою скорбью о рано умершем сыне, сделав изображение его, как уже мертвого человека, затем стал почитать его, как бога, и передал подвластным тайны и жертвоприношения.
16 Потом утвердившийся временем этот нечестивый обычай соблюдаем был, как закон, и по повелениям властителей изваяние почитаемо было, как божество.
17 Кого в лицо люди не могли почитать по отдаленности жительства, того отдаленное лицо они изображали: делали видимый образ почитаемого царя, дабы этим усердием польстить отсутствующему, как бы присутствующему.
18 К усилению же почитания и от незнающих поощряло тщание художника,
19 ибо он, желая, может быть, угодить властителю, постарался искусством сделать подобие покрасивее;
20 а народ, увлеченный красотою отделки, незадолго пред тем почитаемого, как человека, признал теперь божеством.
21 И это было соблазном для людей, потому что они, покоряясь или несчастью, или тиранству, несообщимое Имя прилагали к камням и деревам.
(Прем.Сол.14:15-21)

30 Но за то и другое придет на них осуждение, и за то, что нечестиво мыслили о Боге, обращаясь к идолам, и за то, что ложно клялись, коварно презирая святое.
31 Ибо не сила тех, которыми они клянутся, но суд над согрешающими следует всегда за преступлением неправедных.
(Прем.Сол.14:30,31)

Не напоминает ничего?

Мощи никто не целует, мощам никто не поклоняется - их всего лишь почитают, как почитают отца, мать. Кому мощи помешали то? Они что, денег просят или в вашем доме находятся?..... детский сад.

почитать труп???
Труп не имеет духа умершего человека. Зачем почитать плоть?
А если почитают - значит призывают дух умершего, а если умерший действительно праведник - его дух не придет к вызывающему - придет другой...

И- последствие определено однозначно и неоднократно-

27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти...(Лев.20:27)

Да,стих хороший. Пойдем теперь поплюём на образ Иисуса-распятого Спасителя? Ольга К, ты с нами?Надо и фею захватить,и Докукина не забыть.Николаша тоже подтянется.

вы призываете поплевать?
А ведь автор стиха к этому не призывал...он как раз призывал обращаться НЕПОСРЕДСТВЕННО к Христу.
Вас это как-то напрягает?

Я думаю, что это Вы поклоняетесь изделиям рук человеческих.
Отходы древисины, ни к чему не годные, дерево кривое и сучковатое, перемололи в опилки, сделали из него бумагу;
из одной её части напечатали книгу про Гарри Потера из другой напечатали книгу, которой Вы поклоняетесь, и которую называете авторитетом и Словом Бога, и которой нас пугаете. Хотя Слово Бога это не бумага, а Господь Иисус Христос.

Вот интересно - протестантов-"сектантов" называют зазомбированными пасторами, но ведь сами, как попугаи, повторяете глупости чьи-то о сверхпочитании Библии - которую как раз сами православные и расцеловывают, как некий фетиш.
А ведь Библия - это записанное слово Бога - содержание - которое и уважается. А не конкретная форма. Мне не важно - какая будет обложка или шрифт.. А вот в иконе все это очень важно, канонизировано.
Изображения по-новому или самодеятельные,мягко говоря, не приветствуются...

Если верующий понимает, что на самом деле вся слава должна отдаваться Богу, то это соображение и будет являться и установкой и мотивом и целью предпринимаемых действий.

Тоесть верующий не остановится мысленно на образе.
Он обязательно, воздавая честь иконе, будет относить ее эту же самую честь- к Богу.

А зачем воздавать честь иконе для воздавания чести Богу?
Вот икона и перебирает на себя и честь и функции, принадлежащие ТОЛЬКО Богу.

[FREESURVIVER]

А зачем воздавать честь иконе для воздавания чести Богу?

Привыкли так, традиция.

Вот икона и перебирает на себя и честь и функции, принадлежащие ТОЛЬКО Богу.

Икона конкурировала бы только в том случае, если бы на ней весь процесс воздавания чести останавливался.

Но так как далее происходит действие "перехода чести на Первообраз", на ней собственно кроме красок и материала изготовления в этот момент ничего для верующего не остается. На ней не остается славы, адресованной Богу. Вся слава переходит при правильной молитве именно Богу.

Это знаете как жертвенное животное.
Оно сгорало полностью.
Не оставалось ни рожек ни ножек.
И смысл был разумеется не в материале жертвенного животного.

На иконе в момент молитвы никакой славы уже не остается.
Когда процесс восхождения завершен должно быть именно так.

Но давайте кого-нибудь спросим-что именно происходит с верующим при молитве посредством икон?

[BSergiy]

Держитесь образца ЗДРАВОГО учения ( Тит .1 .9 ) нам дан О Б Р А З Е Ц - и его нужно держатся .

[express]

Участник Georgy:

Каждый, утверждающий, что православные поклоняются трупам или же иконам, есть ходячий труп. Ибо как иначе можно назвать такого человека, которому сотни страниц говорят православные, что мы в этом почитаем первообраз человека, а не плоть и не краски с деревом, но он упорно твердит, что уж он то знает лучше нас, наши мысли и наши устремления, поклоняемся или же почитаем...

...мощам никто не поклоняется, их, всего лишь, почитают, как почитают отца, мать...

...если протестанты утверждают, что православные поклоняются идолом, то они должны понимать, что это очень сильное обвинение. По сути оно означает, что все православные пойдут в ад, ибо поклоняющийся идолам не может наследовать царство Христово. Но когда их к этому подводишь, то они идут в зад пятками, и говорят, что они не судят, что Бог будет разбираться и т.п. В итоге, не признают, что православные все в погибель идут, и не признают, что идолам не поклоняются. Они лицемеры, это очевидно, полные гордыни и узости мышления....

...какому"другому богу" поклоняются Православные - ваалу, перуну, зевсу..., скажите, уж самому интересно?...

Вопросы на засыпку:

1. Думаете от того, что вы идолопоклонство, колдовство, чародейство... назвали "почитанием...", что-то изменились?
2. А разве любые идолопоклонники поклоняются краскам, дереву..., а не первообразу...?
3. А если на любого языческого идола повесить табличку: "святой Митрофан Воронежский", что-то изменится?

Вот, изображён процесс идолопоклонства:



А вот изображён процесс почитания икон, мощей (костей)... Митрофана Воронежского:



Разве эти два процесса чем-то отличаются друг от друга?

А вот, что сказано в учениях православной... церкви:

...во время поклонения иконам следует быть в следующем расположении духа: взирающий на них должен умом взирать к Богу и святым, которые на них изображены... Перед святыми иконами молятся... В 787 году на 7-ом Вселенском Соборе иконопочитание было восстановлено и положено начало его догматическому обоснованию:

«Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею...» (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., и не поклоняется Святым на иконах..., да будет анафема... (Деян. 7-го вс. соб.).

Мощи святых и являются залогом их участия в наших молитвах. Вот почему древняя Христова Церковь преимущественно совершала Евхаристию на могилах мучеников, причем самые гробы их служили престолом для Таинства...

Разве есть такие учения в Новом Завете? А разве вы не читали: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...» (2Иоан.1:9)?

А разве вы не видите, что своими учениями проклинаете Иисуса и Его учеников, которые не поклонялись иконам, мощам (костям)..., не обращались в молитвах к умершим...?

В свою очередь, Иисус и Его ученики проклинают православных...: "но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о православных

А разве вы поступаете, как Иисус и Его ученики: «кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые не ходили на кладбище, не выкапывали "святых", не расчленяли трупы, чтобы устраивать поклонения, поцелуи, евхаристии над расчленёнными трупами...?

А разве вы не читали, что поклоняются изображениям... только безумные люди? "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человекаОни променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь" (Рим.1:22-25 - подстрочный перевод).

А разве вы не читали, что за моление духам умерших Бог наказывает - смертью: "мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мёртвых, да будут преданы смерти..." (Лев.20:27)?

Не говорят, что все (на 100%) православные..., совершающие вышеупомянутые мерзости, Царства Божьего не наследуют, только - лжецы (сыны лукавого) (1Иоан.2:4)! «скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...» (Откр.21:8). Более подробно см. здесь, здесь, здесь, здесь и здесь.

[феа]

express,

[FREESURVIVER]

express

Разве эти два процесса чем-то отличаются друг от друга?

Внешне, конечно, они одинаковые.

А если на любого языческого идола повесить табличку: "святой Митрофан Воронежский", что-то изменится?

Да. Честь будет воздаваться в итоге Богу, а не идолу или лже-Богу.
Имхо можно использовать хоть хрустальный гадательный шар, лишь бы водимы вы были в этот момент не бесом а Духом Святым.

А разве любые идолопоклонники поклоняются краскам, дереву..., а не первообразу...?

Первообраз у язычников лже-Бог.

[Ольга Владим.]

Да. Честь будет воздаваться в итоге Богу, а не идолу или лже-Богу.

а чем это можно доказать?

Вот, например, молитва Петру и Павлу-

О преславнии апостоли Петре и Павле,
души за Христа предавшии и кровию вашею пажить Его удобрившии!

Услышите чад ваших молитвы и воздыхания, сердцем сокрушенным ныне приносимыя.
Се бо беззаконьми омрачихомся и того ради бедами, якоже тучами, обложихомся,
елеа же добраго жития обнищахом зело и не возможем противитися волком хищным,
иже расхищати наследие Божие дерзостно тщатся.

О сильнии!
Понесите немощи наша, не отлучайтеся духом от нас, да не разлучимся в конец от любве Божия,
но крепким заступлением вашим нас защитите, да помилует Господь всех нас, молитв ваших ради,
да истребит же рукописание безмерных грехов наших
и да сподобит со всеми святыми блаженнаго Царствия и Брака Агнца Своего,
Емуже честь и слава, и благодарение и поклонение, во веки веков. Аминь.

То есть - вначале идет обращение к людям -

Понесите немощи наша, не отлучайтеся духом от нас
Услышите чад ваших молитвы и воздыхания
но крепким заступлением вашим нас защитите

и только потом - о Боге, в 3-ем лице - как страшного и немилосердного..

Так кому честь воздается? Страшному Богу или милостивым святым - людям?

Имхо можно использовать хоть хрустальный гадательный шар, лишь бы водимы вы были в этот момент не бесом а Духом Святым.

А кем же? Имхо, - вы считаете, что Дух Святой будет участвовать в таких практиках?

[FREESURVIVER]

а чем это можно доказать?

Давайте, уже, наконец, спросим верующих православных.
Что происходит с ними в момент когда они воздают почести иконе или мощам.

Иначе мы с вами так и будем смотреть на их практику словно сквозь тусклое стекло=гадательно.

[Moskwal]

Ольга К.



Образы-Прообразы

сделав изображение его, как уже мертвого человека, затем стал почитать его
...
утвердившийся временем этот нечестивый обычай соблюдаем был, как закон, и по повелениям властителей изваяние почитаемо было, как божество
....
Кого в лицо люди не могли почитать по отдаленности жительства, того отдаленное лицо они изображали
...
И это было соблазном для людей...

(Прем.Сол.14:15-21)

[Moskwal]

Первообраз у язычников лже-Бог.

Понятно... у православных, конечно же, Иисус, раз Он изображен. Иисус - образ Первообраза, икона - образ Иисуса. Выходит икона - образ образа первообраза. Думаете Богу нужна такая схема поклонения, в то время как верующие призваны взирать не на видимое, а на невидимое?

4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
...
17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу, когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
(2 Co. 4:17-18)

Но так как далее происходит действие "перехода чести на Первообраз", на ней собственно кроме красок и материала изготовления в этот момент ничего для верующего не остается. На ней не остается славы, адресованной Богу. Вся слава переходит при правильной молитве именно Богу.

Дело в том, что:
если Бог осудил такую практику (использование образов), а люди её все-равно употребляют, вопрос: будет ли Бог принимать такое поклонение, когда оно не в истине?
если к Богу такое поклонение не доходит, то чему тогда поклоняются эти поклонники? Если не Богу, то чему или кому? "Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи" (Лук. 4:8).

[Донна Роза]

Спросить вы, конечно, - МОЖЕТЕ. Но, у вас нет основания для такого вопроса, в то время, как у меня - ЕСТЬ.
Ну, да ладно - ОСТАВИМ ЭТО.

Кто вам сказал, что "у меня нет основания для такого вопроса"?! Сами додумались?

[Донна Роза]

Викторович, Вы говорите кощунство по отношению к Слову Бога. Оно, в отличие от Ваших идолов, "живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. (Евр 4:12)" А ещё "Словом" называют Иисуса Христа.
« В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. Ин 1:1-5».
«Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. 1Ин 5:7».
О земном воплощении Божьего Сына в Евангелии Иоанна, в том числе, сказано следующее:
« И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Ин1:14».

Слово Бога - это только Иисус Христос.
Библия это:
1) Закон (В.З)
2) Точное знание (Н.З).

О Библии в текстах говорится как "ПИСАНИЕ", ЗАКОН, УЧЕНИЕ, БЛАГАЯ ВЕСТЬ, а не "Слово Бога".

Библию можно сравнить с документом - ДОГОВОРОМ между БОГОМ и ЛЮДЬМИ. Договор, любой, даже обычный комерческий, состоит из раздеов, условий, положений, оговоренных условий и т.д. и т.п.

Безусловно, договор между Богом и человечеством - СВЯТ.

[Донна Роза]

Ваше сравнение не катит,Господь сказал как сделать,и вы сами это видите.Сами привели цитаты из Библии,а теперь нервничаете,по тому как осознаете что делаете не по Божески.Слабо правде в глаза смотреть?

А вы не стесняйтесь, сделайте то, что было сказано и насладитесь.

Знаете почему?

Потому что иконоборцем (или вообще борцом против чего-либо) человек становится в силу своего характера. Если кому то хочется по душевному порыву сунуть нос в жизнь ближнего и рассказать ближнему что он делает "не так" (по свое усмотрение), вы будете искать любой предлог это сделать. И безусловно, просто прийти в дом соседа вы не можете, потому что сосед вас просто спустит по лестнице.

Идеология же дает массу таких предлогов. Вы можете быть христианином, а можете мусульманином, можете быть и коммунистом, фашистом, тут не важен антураж - лишь бы сунуть нос в жизнь ближнего, расставить все в его доме как своей душеньке больше хочется, пересчитать чужие соломинки и казнить (расстрелять, зарезать, отправить в концлагерь), при том что в глазу лежит здоровенное бревно.... но ведь искать чужие прорехи - это "благородно" (для вас): можно отвечься от заботы о себе самом и да, возвышает.

[Певчий]

Заглянул в тему. Думал, что все уже давно высказались. А нет... Те же участники пускают по кругу одни и те же вопросы, будто сами себя пытаются убедить в собственной правоте...
Да, это не полемика с реальными оппонентами. Ибо реальные иконопочитатели не имеют никакого отношения к бредовому мышлению иконоборцев. Это бой с собственной тенью. И людям не жалко тратить собственного времени для написания постов, которые не имеют отношения к реальному иконопочитанию... Вот уж действительно, как говорит народная пословица, "при больной голове и рукам работа..."

[феа]

И людям не жалко тратить собственного времени для написания постов, которые не имеют отношения к реальному иконопочитанию... Вот уж действительно, как говорит народная пословица, "при больной голове и рукам работа..."

И это пишет человек, у которого на данный момент 12696 комментариев.