Иконоборцы посрамлены ПИСАНИЯМИ

[FREESURVIVER]

И людям не жалко тратить собственного времени для написания постов, которые не имеют отношения к реальному иконопочитанию...

Для меня общение в этой теме не прошло зря.

Я понял, что настоящие иконопочитатели на самом деле молятся и обращаются именно к Богу.

Иконы-как вы правильно сказали просто средство.
Можно и вообще без них.

Здесь скорее всего проблема межкультурного диалога.

Какой-то человек из иной конфессии смотрит, например, на то как делает намаз мусульманин и поражается и видит в этом ужастное заблуждение верующего мусульманина.

А на самом деле нужно присмотреться и за внешним культурным слоем мусульманина увидеть все тоже самое-туже самую практику, которую ежедневно (ну или раз в неделю) проделывает этот самый человек.

[Moskwal]

Слово Бога - это только Иисус Христос.
Библия это:
1) Закон (В.З)
2) Точное знание (Н.З).

И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере. (Acts 6:7)

Слово же Божие росло и распространялось. (Acts 12:24)

Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; (Rom. 9:6)

и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. (Eph. 6:17)

которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, [чтобы] исполнить слово Божие, (Col. 1:25)

Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не [как] слово человеческое, но [как] слово Божие,-- каково оно есть по истине,-- которое и действует в вас, верующих. (1 Thess. 2:13)

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. (Heb. 4:12)

который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел. Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко. (Rev. 1:2-3)

[Moskwal]

FREESURVIVER, можно задать личный вопрос: Вы сами молитесь Богу посредством икон? Практикуете иконопочитание?

[FREESURVIVER]

FREESURVIVER, можно задать личный вопрос: Вы сами молитесь Богу посредством икон? Практикуете иконопочитание?

Нет. Я обращаюсь непосредственно к Богу.
Но культурные традиции других инославных я уважаю.
Иконы не почитаю. Отношусь к ним с пониманием.

[Донна Роза]

Юрий Москаленко

Видите ли, при замене эдентичных значений (слов) смысл фразы не изменяется.Литературный прием или элементарная логика.

[Певчий]

Для меня общение в этой теме не прошло зря.

Я понял, что настоящие иконопочитатели на самом деле молятся и обращаются именно к Богу.

Слава Господу.

Здесь скорее всего проблема межкультурного диалога.

По моим наблюдениям у иконоборцев проблема не столько на уровне ума, сколько на уровне сердца. Ибо умственное заблуждение - то от незрелости. А вот сердечное.... когда люди преднамеренно оговаривают иконопочитателей... Это сердечное нечувствие страха Божия.

[Донна Роза]

По моим наблюдениям у иконоборцев проблема не столько на уровне ума, сколько на уровне сердца. Ибо умственное заблуждение - то от незрелости. А вот сердечное.... когда люди преднамеренно оговаривают иконопочитателей... Это сердечное нечувствие страха Божия.

Ну вот и вы видите судь обсуждения. Речь сейчас идет не о том, правильно или не правильно почитать иконы, а зачем и почему иконоборцы ополчаются против икон.

Ну даже логика простая, опять же:

Один монах нарисовал икону или фреску от души и от сердца.
А другой верующий увидел, понравилось ему, напомнило о событиях, проникло в душу, он упал и поклонился.
А еще другой верующий увидел и перекрестился в сердцах.
А третий прошел и подумал: "Как красиво".
А четвертый увидел тех, кто прежде и подумал: "Они поклоняются иконе, значит икона - это идол, надо ее уничтожить"

Вопрос: чем икона виновата?

На это иконоборцы сами ответить не могут. По простой причине: им не важна суть. Получается, что им важно просто что-то уничтожить.

Может быть у них комплекс какой-то?
Жажда осуждения ближних и разрушения?

[Moskwal]

Видите ли, при замене эдентичных значений (слов) смысл фразы не изменяется. Литературный прием или элементарная логика.

Это как в той истории, когда два человека спорили между собой. Один говорит - круглое, другой - квадратное. Круглое, квадратное. Приходит третий - цилиндр.

Вы же (в данном вопросе о Слове Божьем) хотите видеть либо только круглое, либо только квадратное.

И если заменить "идентичные" слова, то и смысл будет другой. Слово Божье есть и в устной форме, и в письменной. И Господь Иисус также назван Словом Божьим. Не нужно унифицировать.

[FREESURVIVER]

Слава Господу.... когда люди преднамеренно оговаривают иконопочитателей...

Если преднамеренно-то тут уже ничем непоможешь.
Да и спор не имеет смысла.

В остальных же случаях вижу что маленькую часть отвтественности за общение должны разделять и сами критикуемые.

Ну например побольше говорить о том что происходит при молитве, какое значение имеет икона для конкретного православного человека.

Это, конечно, личное дело каждого.
И никто не заставляет рассказывать интимные моменты.
Но общие для всех верующих прасовлавных моменты рассказть подробнее нужно.

Вот уважаемая Ольга, например, совсем не уверена в том, что честь и слава воздаваемая иконе переходит на Первообраз.

Ктоже сможет ей разъяснить суть да дело?

Только сам верующий человек-иконопочитатель.

Думаю ей просто нужно сходить во храм и поговорить с простыми верующими людьми.

[Донна Роза]

Это как в той истории, когда два человека спорили между собой. Один говорит - круглое, другой - квадратное. Круглое, квадратное. Приходит третий - цилиндр. Вы же (в данном вопросе о Слове Божьем) хотите видеть либо только круглое, либо только квадратное. И если заменить "идентичные" слова, то и смысл будет другой. Слово Божье есть и в устной форме, и в письменной. И Господь Иисус также назван Словом Божьим. Не нужно унифицировать .

<Удалено модератором> Вы что, не видите, что в одних цитатах замена отвечает смыслу, а в других - нет?

<Удалено модератором>, найдите те цитаты, где замена слов не меняет смысл. Затем разницу между двумя групами цитат определите.

Проделав это вы поймете, что такое Слово Божье, что такое Писание, что такое Знание о Боге.

А потом уже вы сможете грамотно находить цитаты в Библии и понимать их смысл. А не так: что вижу, то нарою, авось сойдет.

[Певчий]

Может быть у них комплекс какой-то?

Это обычные нигилисты. Если бы все христиане мыслили точно также, как мыслят они, то это было бы жалкое зрелище...

[Донна Роза]

Вот уважаемая Ольга, например, совсем не уверена в том, что честь и слава воздаваемая иконе переходит на Первообраз. Ктоже сможет ей разъяснить суть да дело? Только сам верующий человек-иконопочитатель. Думаю ей просто нужно сходить во храм и поговорить с простыми верующими людьми.

Сначала хорошо бы определиться с термином "иконопочитатель" и "иконоборец".

Иконопочитатель, например, может означать любого христианина, кто не относит себя к иконоборцам. В том числе и тех, кто на иконы просто смотрит и восхищается или кому они просто не мешают жить, и тех, кто лобызает палитурки чего-то там.

Иконоборец, насколько я вижу - это группа людей, которые не понимают смысла лобызания палитурок, присоединяющаяся к группе фанатиков, настроенных на уничтожение всех икон и обдирания с церквей всех картин и фресок.

[Moskwal]

<Удалено модератором> Вы что, не видите, что в одних цитатах замена отвечает смыслу, а в других - нет?

<Удалено модератором>, найдите те цитаты, где замена слов не меняет смысл. Затем разницу между двумя групами цитат определите.

Проделав это вы поймете, что такое Слово Божье, что такое Писание, что такое Знание о Боге.

А потом уже вы сможете грамотно находить цитаты в Библии и понимать их смысл. А не так: что вижу, то нарою, авось сойдет.

Когда человек заблуждается, обычная реакция - это флейм и истерика.

Слово Бога - это только Иисус Христос.
Библия это:
1) Закон (В.З)
2) Точное знание (Н.З).

Цитаты, что я приводил, доказывают, что Словом Божьим называется не только Господь Иисус, но и устное и записанное Писание, Вы же ранее говорили, что Слово Бога - "это ТОЛЬКО Иисус Христос". Ваши слова.

...
который свидетельствовал Библию (Писание) Иисуса Христа и что он видел. Блажен Библия (Писание) пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко. (Rev. 1:2-3)
...

Ну вот, "исправив" таким образом тексты, Вы сами опровергли своё заблуждение. Рад, что теперь Слово Божье и Библия (Писание) - это одно и то же.

[Донна Роза]

Это обычные нигилисты. Если бы все христиане мыслили точно также, как мыслят они, то это было бы жалкое зрелище...

да 100% ...

[Певчий]

Вот уважаемая Ольга, например, совсем не уверена в том, что честь и слава воздаваемая иконе переходит на Первообраз.

Ктоже сможет ей разъяснить суть да дело?

Только сам верующий человек-иконопочитатель.

Думаю ей просто нужно сходить во храм и поговорить с простыми верующими людьми.

У меня иное мнение на сей счет. Для начала человеку нужно просто перестать приписывать иконопочитателям то, чего они не делают. Ибо если человек просто недопонимает самого иконопочитания - то это не так страшно. А вот когда оговаривает ближнего, когда приписывает его деяниям те поступки, которые тот вовсе не совершает, то это уже самый настоящий грех. Т.е., иконоборцам нужно сперва занять нейтральную позицию, при которой они сами иконопочитателями еще стать не могут (ибо то будет противоречить их совести), но и домысливать за иконопочитателей они уже также не смогут. Это начало отрезвления будет у них. А то, станут ли они иконопочитателями или не станут - так то уже как Господь Бог даст. Главное - спастись от иконоборческой ереси, которая вводит иконоборцев в тяжкий грех против Бога и ближнего.