Иконоборцы посрамлены ПИСАНИЯМИ

[Донна Роза]

Когда человек заблуждается, обычная реакция - это флейм и истерика.

Господин Москаленко, когда человек заблуждается, он обвиняет в своем заблуждении ближнего.

Цитаты, что я приводил, доказывают, что Словом Божьим называется не только Господь Иисус, но и устное и записанное Писание, Вы же ранее говорили, что Слово Бога - "это ТОЛЬКО Иисус Христос". Ваши слова.

Слово Божье - это Иисус Христос. Поскольку вы не мыслите логически, вам даже в голову прийти не может, что Слово Божье - это еще и Учение, Знание о Боге:

Учение о Боге принес Иисус Христос, то есть
Учение Иисуса Христа - это Знание о Боге; (цель образования - знания)
Иисус Христос - Слово Божье, значит
Слово Иисуса Христа - это Слово Бога, из чего следует, что
Знание (Учение) о Боге - это Слово Бога.

Не Библия (Писание) - это Слово Бога, а Слово (Учение) Иисуса Христа - это Слово Бога. Поскольку Учение Иисуса Христа изложенно именно в Греческих Писаниях, то Новый Завет Библии можно называть "словом Бога" в значении "Учение Иисуса Христа". Точное же знание о Боге дает Святой Дух (Сам Бог). Рукописи же - это учебник, букварь, азбука, не изучив которую нельзя перейти во второй класс.

п.с. Снимите шоры с глаз, господин Москаленко.

Ну вот, "исправив" таким образом тексты, Вы сами опровергли своё заблуждение. Рад, что теперь Слово Божье и Библия (Писание) - это одно и то же.

Господин Москаленко, вы упражняетесь не в осмыслении цитат Писаний, написанных ясным и логическим языком (к слову Апостол Павел был книжником, сегодня такая профессия называется "юрист"), а запутались в трех соснах и не видите дальше своего носа. Кроме того, вы плохо понимаете собеседника.

[Донна Роза]

Для начала человеку нужно просто перестать приписывать иконопочитателям то, чего они не делают. Ибо если человек просто недопонимает самого иконопочитания - то это не так страшно. А вот когда оговаривает ближнего, когда приписывает его деяниям те поступки, которые тот вовсе не совершает, то это уже самый настоящий грех.

Совершенно с вами согласна.

Т.е., иконоборцам нужно сперва занять нейтральную позицию, при которой они сами иконопочитателями еще стать не могут (ибо то будет противоречить их совести), но и домысливать за иконопочитателей они уже также не смогут. Это начало отрезвления будет у них. А то, станут ли они иконопочитателями или не станут - так то уже как Господь Бог даст. Главное - спастись от иконоборческой ереси, которая вводит иконоборцев в тяжкий грех против Бога и ближнего.

Прекрасно сказано.

[Ансельм]

«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и того, что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
Не поклоняйся им и не служи им».
(Исх. 20; 4,5 )

Данная вторая заповедь прямо и буквально запрещает изготовление изображений для любого поклонения и любого служения этим изображением , так как понятия «поклонения» и «служения» во второй заповеди никак не ограничены.

А икона, согласно католическому и православному соборному догмату об иконопочитании - это изображение предназначенное для поклонения и служения этому изображению:

Цитата из соборного догмата об иконопочитании:


« со всякою достоверностию и тщательным рассмотрением определяем:
подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея Святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. Елико бо часто чрез изображение на иконах видимы бывают, потолику взирающии на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней. Тако бо утверждается учение Святых отец наших, сиесть предание Кафолическия Церкве, от конец до конец земли приявшия Евангелие».

(Догмат об иконопочитании трехсот шестидесяти седми святых отец седьмого вселенского собора, Никейского )



Как видим в данном догмате, чтобы оправдать свое идолослужение и идолопоклонство, соборные еретики разделяют понятие «поклонение» на «истинное поклонение» и «почитательное поклонение», но во второй заповеди такого разделения понятия «поклонения» - нет.

То есть вторая заповедь запрещает как "истинное поклонение", так и "почитательное поклонение" всяких идолов-икон-изображений, так как в заповеди не указано разделение понятия "поклонение".

Кроме того, в данном догмате для оправдания идолопоклонства вводится предположение, что якобы поклонение идолу-иконе переносится якобы на тех, кто изображен на этих идолах-иконах: «честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней», но и такого во второй заповеди - нет.


То есть католический и православный соборный догмат об иконопочитании прямо устанавливает идолопоклонство и идолослужение, основывая это установление не на сказанном в Библии, а на своих соборно-еретических измышлениях.

[Донна Роза]

То есть католический и православный соборный догмат об иконопочитании прямо устанавливает идолопоклонство и идолослужение, основывая это установление не на сказанном в Библии, а на своих соборно-еретических измышлениях.

Если бы не было иконоборцев - не было бы и этого догмата. Как известно, это была вынужденная мера для защиты христианских ценностей от посягательсв иконоборцев. К иконоборцам относятся не только фанатики из христиан, но и антихристы. Враждебные Слову Бога идеологии тоже уничтожают любое свидетельство о Христе, в т.ч. и иконы.

[Ансельм]

Донна Роза пишет:

Если бы не было иконоборцев - не было бы и этого догмата.

А если бы не было идолослужителей-иконопочитателей, то не было бы и иконоборцев.

[Певчий]

Донна Роза, не тратьте время на такую категорию людей напрасно...

"Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе. 8 Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя; 9 дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание" (Прит.9:7-9).

[Донна Роза]

А если бы не было идолослужителей-иконопочитателей, то не было бы и иконоборцев.

То есть если не было бы христианства.

[Донна Роза]

Донна Роза, не тратьте время на такую категорию людей напрасно...

"Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе. 8 Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя; 9 дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание" (Прит.9:7-9).

100%.... сама вижу, что как крути, как ни объясняй - об стенку горохом.

Когда-то пятом классе школы я шла по дороге домой с одноклассницей, отстававшей ученицей к классе. На ней была шубка из искусственного ворса (как раз мы на уроках труда изучали типы тканей). Я посмотрела и говорю: "Это искуственный мех", а он мне: "Нет, натуральный". Я тогда ей: "Ну вот посмотри, раздвинь ворсинки и увидишь текстуру тканной основы". А она мне: "Нет, это натуральный мех". Я: "Наташа, ну давай сместе посмотрим, смотри, видишь ткань?" Она: "Нет, это натуральный мех".

Последний раз я на нее посмотрела круглыми глазами и подумала: "И надо же быть не только двоечницей, но и до такой степени упрямой". А ведь в жизненных низких вопросах такие люди проявляют еще ту смекалку..............

[Ансельм]

По поводу моих слов:
«А если бы не было идолослужителей-иконопочитателей, то не было бы и иконоборцев».

Донна Роза пишет:

То есть если не было бы христианства.

Не христианства не было бы, а не было бы ереси идолослужения-иконопочитатания.

Христианство - это не идолослужение-иконопочитание, так как христианство Нового Завета учит соблюдать заповеди Божии.

А вторая заповедь Божия прямо и недвусмысленно запрещает идолослужение-иконопочитание.

[Донна Роза]

христианство Нового Завета учит соблюдать заповеди Божии.

А вторая заповедь Божия прямо и недвусмысленно запрещает идолослужение-иконопочитание.

Вы хотите сказать, что христианство, основаное на Учении Христа, учит соблюдать Закон Моисея, т.е. иудаизм,

правильно я вас понимаю?

[феа]

Вы хотите сказать, что христианство, основаное на Учении Христа, учит соблюдать Закон Моисея, т.е. иудаизм,

правильно я вас понимаю?

А по Вашему, "не убий", "не укради" и прочие заповеди, данные Богом Моисею, на христиан не распространяются ???

[Ансельм]

Донна Роза пишет:

Вы хотите сказать, что христианство, основаное на Учении Христа, учит соблюдать Закон Моисея, т.е. иудаизм,

правильно я вас понимаю?

Судя по Вашим словам, Вы не совсем правильно понимаете.

Христианство это, конечно, иудаизм, но христианство это иудаизм Нового Завета.

Христианство это Новый Завет, но в Новый Завет вошло многое из Ветхого Завета.

При этом определять новое содержание или подтверждать прежнее содержание в христианстве Нового Завета может только Новый Завет.

То есть, если речь идет о содержании Нового Завета, то по каждому отдельному положению Ветхого завета нужно смотреть, отменяется оно или подтверждается в Новом Завете, и в какой мере подтверждается и отрицается, и какие допустимы варианты, согласно Новому Завету.

Поэтому, в соответствии с данной темой, смотрим, что сказано по поводу запрета на идоло-иконослужение в Новом Завете:

Апостол Иоанн пишет:

«Дети! храните себя от идолов. Аминь» (1Иоан. 5; 21 )

«Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая».
(Откр 21:8)

И апостол Павел пишет:

«Я писал вам в послании не сообщаться с блудниками;
впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе».
(1Кор 5:9-11)

«Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют».
(1Кор 6:9,10)

То есть, мы видим, что в Новом Завете идолослужение запрещено, то есть запрет Ветхого Завета на идолослужение-иконопочитание - подтвержден в Новом Завете.

То есть, идолослужение-иконопочитание прямо и недвусмысленно запрещено в христианстве Нового Завета, как и в Ветхом Завете.

[Moskwal]

п.с. Снимите шоры с глаз, господин Москаленко.

Примите совет не мой, а Господа: "Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть" (Rev. 3:18), дабы прозреть и уразуметь свое отступничество.

И слушайтесь также Его заповеди: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель" (Исх. 20:4-5), ибо Вы нарушаете Его Слово и грешите. Это есть гордыня. Сатана также по причине гордости решил вознести свой престол, и за то был низвержен. Нарушение Слова Божьего есть грех, противление и гордость.

"Ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство" (1 Sam. 15:23).

[Ансельм]

Думаю, что тут нужно еще пояснить некоторую путаницу понятий, которую устраивают православные и католики в связи с иконопочитанием:

Дело в том, что православные и католики называют свои идолы «иконами». А это не верно, если следовать словоупотреблению древнегреческого языка, то есть языка, на котором написан оригинал Нового Завета.


Слова «идол» и «икона» - происходят от древнегреческих слов «эйдолон» и «эйкон», причем и то, и другое слово обозначают «образ, изображение», но есть и существенное различие.

Так вот, разница в древнегреческом языке у этих слов такая:

«эйдолон» - «идол» - это образ, которому совершается служение (например, почитание или поклонение, каждение и так далее),

так как в древнегреческом языке есть слово «эйдололатрейя», что буквально означает «образослужение», слово «латрейя» - означает «служение».

А вот «эйкон»- «икона» - это образ, изображение, которому не совершается никаких служений, так как в древнегреческом языке нет слова «эйконолатрейя».

То есть иконами, согласно древнегреческому словоупотреблению, правомерно называть картины, которые висят в музеях, где изображениям не служат,
а если «иконам» почитательно поклоняются это уже никакие не иконы, а чистейшие идолы.

То есть, например, иконы это изображения, которые используются так, как относятся к изображениям протестанты,

так как иконы это такие изображения, которые никто не почитает, не служит им. Например, протестантские художественные фильмы о Христе правомерно назвать иконами, согласно древнегреческому словоупотреблению.



То есть православные и католики неправильно называют свои идолы «иконами», у них идолы, а не «иконы», так как они служат своим изображениям, а иконы это такие изображения, которым не служат.

Исторически это произошло, по-видимому, от того, что христиане первых веков использовали изображения так, как их сейчас используют протестанты, просто как умозрения в красках без какого-либо почитания их. То есть в начале, по-видимому, были просто иконы, а потом, когда их начали почитать, они стали идолами.

То есть, со временем, появилась ересь иконопочитания (точнее идолопочитания, так как иконы не почитают), которое нашло свое догматическое завершение в догмате об иконопочитании (который правильно называть догматом об идолопочитании).

[Донна Роза]

Вы хотите сказать, что христианство, основаное на Учении Христа, учит соблюдать Закон Моисея, т.е. иудаизм,

правильно я вас понимаю?

А по Вашему, "не убий", "не укради" и прочие заповеди, данные Богом Моисею, на христиан не распространяются ???

А вы отвечаете по-еврейски?