Иконоборцы посрамлены ПИСАНИЯМИ

[vit7]

Круто придумано,даже здесь заходишь,а Бога нет,сразу Микола чудотворец.

Валера , Вы в церковь сходите.
У вас в городе есть чудесный Собор Воскресения Христова , где первый камень фундамента заложен самим Александром III.

К иконе -Святителя и Чудотворца Николая можете не подходить, а встать в сторонке и просто помолится Богу, исповедатся ,принять причастие тем самым исполнив повеление Спасителя.
Тем более при Соборе есть открытая библиотека из 5000 книг!

[Ольга Владим.]

Иконоборчество и иконопочитание. История и обоснование.

просто статья. православная.но интересные нюансы.

[валерий докудин]

Валера , Вы в церковь сходите.
У вас в городе есть чудесный Собор Воскресения Христова , где первый камень фундамента заложен самим Александром III.

К иконе -Святителя и Чудотворца Николая можете не подходить, а встать в сторонке и просто помолится Богу, исповедатся ,принять причастие тем самым исполнив повеление Спасителя.

Ваши соборы все одинаковы.В свое время приходилось в этот собор делать мелкие работы,лично был знаком с отцом Сергием и другими служителями.Общаясь с ним будучи еще неверующим,был поражен его лукавством.И вообще чаще всего люблю говорить то,что знаю сам лично,а не по наслышке.Я по молодости даже сам иконы делал по вдохновению,но для меня это просто искусство.

[Ансельм]

Повторяю вопрос к православным:

Во второй заповеди сказано:

«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и того, что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
Не поклоняйся им и не служи им».
(Исх. 20; 4,5 )

Данная вторая заповедь прямо и буквально запрещает изготовление изображений для любого поклонения и любого служения этим изображением , так как понятия «поклонения» и «служения» во второй заповеди никак не ограничены.

А икона, согласно католическому и православному соборному догмату об иконопочитании - это изображение предназначенное для поклонения и служения этому изображению:


Цитата из соборного догмата об иконопочитании:

« со всякою достоверностию и тщательным рассмотрением определяем:
подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея Святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. Елико бо часто чрез изображение на иконах видимы бывают, потолику взирающии на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней. Тако бо утверждается учение Святых отец наших, сиесть предание Кафолическия Церкве, от конец до конец земли приявшия Евангелие».

(Догмат об иконопочитании трехсот шестидесяти седми святых отец седьмого вселенского собора, Никейского )


Как видим в данном догмате, чтобы оправдать свое идолослужение и идолопоклонство, соборные еретики разделяют понятие «поклонение» на «истинное поклонение» и «почитательное поклонение», но во второй заповеди такого разделения понятия «поклонения» - нет.

То есть вторая заповедь запрещает как "истинное поклонение", так и "почитательное поклонение" всяких идолов-икон-изображений, так как в заповеди не указано разделение понятия "поклонение".

Кроме того, в данном догмате для оправдания идолопоклонства вводится предположение, что якобы поклонение идолу-иконе переносится на тех, кто изображен на этих идолах-иконах: «честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней», но и такого во второй заповеди - нет.


Отсюда вопросы к православным:

Где в Библии (Ветхого или Нового Заветов) прямо и буквально говорится о разделении понятия «поклонение»: на «почитательное поклонение» и «истинное поклонение»?

А также, где в Библии прямо и буквально говорится о том, что « честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней»?

Если православные не приводят прямых и буквальных слов из Библии, где говорится о разделении понятия «поклонение», и где говорится, что ««честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному»,
то соборный догмат об иконопочитании надлежит признать ересью, по отношению к учению Библии,
так как авторы соборного догмата на основании своих измышлений (а не Библии) отрицают то, что прямо и недвусмысленно сказано в Библии во второй заповеди.

Если православные не предъявляют из Библии слов, где прямо говорится о разделении понятия «поклонение», и где говорится, что ««честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному»,
то посрамленным Писаниями оказываются вовсе не иконоборцы (как это было заявлено в названии данной темы),
а посрамленным Писаниями оказывается соборный догмат об иконопочитании.

[Певчий]

Повторяю вопрос к православным:

Во второй заповеди сказано:

«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и того, что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
Не поклоняйся им и не служи им».
(Исх. 20; 4,5 )

Для особо "внимательных" хочу подчеркнуть, что данная заповедь говорит о КУМИРАХ, т.е., об ИДОЛАХ, которым язычники поклонялись вместо ЕДИНОГО Бога. Вот их-то и нельзя делать для воздаяния БОЖЕСКИХ почестей. Ни у православных, ни у католиков никаких языческих кумиров нет, которым бы они воздавали БОЖЕСКИЕ почести. Учите матбазу.

[валерий докудин]

Для особо "внимательных" хочу подчеркнуть, что данная заповедь говорит о КУМИРАХ, т.е., об ИДОЛАХ, которым язычники поклонялись вместо ЕДИНОГО Бога. Вот их-то и нельзя делать для воздаяния БОЖЕСКИХ почестей. Ни у православных, ни у католиков никаких языческих кумиров нет, которым бы они воздавали БОЖЕСКИЕ почести. Учите матбазу.

Для слабо зрячих,слово кумир вы увидели и написали,а слово изображение ваш глаз не воспринимает?

[Ольга Владим.]

Для особо "внимательных" хочу подчеркнуть, что данная заповедь говорит о КУМИРАХ, т.е., об ИДОЛАХ, которым язычники поклонялись вместо ЕДИНОГО Бога. Вот их-то и нельзя делать для воздаяния БОЖЕСКИХ почестей. Ни у православных, ни у католиков никаких языческих кумиров нет, которым бы они воздавали БОЖЕСКИЕ почести. Учите матбазу.

В 787 году в Никее был созван Собор в защиту иконопочитания, который вошел в историю под названием VII Вселенского. В постановлениях собора даны четкие определения православной позиции относительно икон и иконопочитания. Суть соборных решений следующая: «Мы неприкосновенно сохраняем все церковные предания, утвержденные письменно и неписьменно. Одно из них заповедует делать живописные изображения, т. к. это согласно с историей Евангельской проповеди, служит подтверждением того, что Христос истинно, а не призрачно вочеловечился, и служит на пользу нам. На таком основании определяем, чтобы святые и честные иконы, точно также как и изображения честного животворящего креста, будут ли они сделаны из красок или мозаики или какого-нибудь другого вещества, только бы сделаны приличным образом, будут ли они находиться в церквах Божиих, на священных сосудах, или на стенах и на дощечках, или на домах, или на дорогах, а равно будут ли это иконы Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа или непорочной Владычицы нашей Богородицы или честных ангелов и всех святых и праведных мужей... Чем чаще при помощи икон они являются предметом нашего созерцания, тем больше взирающие на них возбуждаются к воспоминанию о самих первообразах; приобретают более любви к ним и получают побуждение воздавать им лобзание, почитание и поклонение, но никак не служение(??), которое по вере нашей приличествует только Божественному естеству...»

Что же есть тогда служение, если почитание так выражено? А?

А ИЗОБРАЖЕНИЯ СВЯТЫХ - ЭТО ТОЖЕ ИЗОБРАЖЕНИЕ ПЕРВООБРАЗА???

[юра крутелев]

[QUOTE=Викторович;2684038]

Библию внимательнее читайте. Вот Вам словестное художественное описание Господа, Его икона, образ, описанный стихами:

Цитата из Библии:

Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.

А вот Вам художественный образ, описанный в красках:


Если бы Вы познали Праведника, то преклонились бы перед Его иконой, независимо описана ли она словами или красками. Потому что Он достоин, чтобы Его изображали и прославляли всеми возможными способами, ибо именно про Него, не имеющего ни вида, ни величия, сказано:

Цитата из Библии:

Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Где сдесь есть указание делать иконы и поклонятся им? Их нету! А значит иконы это ложь!

[феа]

Для особо "внимательных" хочу подчеркнуть, что данная заповедь говорит о КУМИРАХ, т.е., об ИДОЛАХ, которым язычники поклонялись вместо ЕДИНОГО Бога. Вот их-то и нельзя делать для воздаяния БОЖЕСКИХ почестей. Ни у православных, ни у католиков никаких языческих кумиров нет, которым бы они воздавали БОЖЕСКИЕ почести. Учите матбазу.

«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли (Исх 20:4,5)»

"Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. (Рим 1:25)"

"Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись. (Откр 22:8,9)"

«Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек. (Деян 10:25,26)»

Ни Ангелам, ни людям, какими бы великими святыми они ни были, никому, кроме Господа Бога поклоняться нельзя.

[Певчий]

Для слабо зрячих,слово кумир вы увидели и написали,а слово изображение ваш глаз не воспринимает?

Запрет на изображение касался исключительно лишь КУМИРОВ и ИДОЛОВ. Читайте внимательнее.

Вы сами подумайте, какого глупого божка пытаетесь сделать из библейского Бога. Он что у вас совсем тупой, что не видит разницу между этими понятиями? Так оставьте вы это глупое существо и повернитесь наконец лицом к Живому Богу, Который способен различать эти понятия.

[Певчий]

В 787 году в Никее был созван Собор в защиту иконопочитания, который вошел в историю под названием VII Вселенского.

А СЛУЖЕНИЕ то воздается только Богу.

А изображение - это всего лишь ИЗОБРАЖЕНИЕ. Что здесь трудного для восприятия?

[Певчий]

«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли (Исх 20:4,5)»

"Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. (Рим 1:25)"

"Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись. (Откр 22:8,9)"

«Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек. (Деян 10:25,26)»

Ни Ангелам, ни людям, какими бы великими святыми они ни были, никому, кроме Господа Бога поклоняться нельзя.

Вы случайно не блондинка?

А где Вы увидели, чтобы иконопочитатели воздавали Ангелам, людям, да и какой-либо твари вообще БОЖЕСКИЕ почести? Уверяю Вас, в истинном Иконопочитании такого нет.

[феа]

Вы случайно не блондинка?

А где Вы увидели, чтобы иконопочитатели воздавали Ангелам, людям, да и какой-либо твари вообще БОЖЕСКИЕ почести? Уверяю Вас, в истинном Иконопочитании такого нет.

А где я написала, про БОЖЕСКИЕ почести??? Я написала про делание изображений и поклонение кому-либо или чему-либо кроме Бога.

А лукавство, к которому Вы и Вам подобные на этой теме регулярно прибегаете, за неимением реальных аргументов - грех. Сатана в Библии лукавым назван.

"и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. (Мф 6:13)"

[Певчий]

А где я написала, про БОЖЕСКИЕ почести??? Я написала про делание изображений и поклонение кому-либо или чему-либо кроме Бога.

Простите, но если Вы не усматриваете у иконопочитателей того, что они б воздавали твари БОЖЕСКИЕ почести, то какие у Вас претензии к ним вообще?

А лукавство, к которому Вы и Вам подобные на этой теме регулярно прибегаете, за неимением реальных аргументов - грех. Сатана в Библии лукавым назван.

Вот без лукавства и сформулируйте свои претензии к иконопочитателям.

[феа]

Простите, но если Вы не усматриваете у иконопочитателей того, что они б воздавали твари БОЖЕСКИЕ почести, то какие у Вас претензии к ним вообще?

Некоторые православные молятся на иконы святых, поклоняются этим святым, не считая их при этом равными Богу и не воздавая им Божеских почестей. И от этого то, что они поклоняются кому-либо, кроме Бога, не перестаёт быть грехом идолопоклонства. Хотя, фактически, часто сами того не понимая, они действительно этим ставят творения на один уровень с Творцом и/или заменяют поклонение Ему поклонением тварям.