Кристаллизация благовестия Божьего.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vit7
    Временно отключен

    • 17 March 2010
    • 7337

    #196
    Сообщение от Богочеловек
    8. Мы верим,что после Своего вознесения Христос излил Духа Божьего (Деян.2:33) для крещения Своих избранных членов в единое Тело (1Кор.12:13) и что Дух Божий, который есть Дух Христов (Рим. 8:9), в наши дни движется по земле, чтобы обличать грешников (Ин. 16:8), возрождать избранных Богом людей (Ин. 3:3,6) и созидать Тело Христово (Эф. 4:16) для Его полного выражения (Эф. 1:23 ; 3:19; 4:13).

    А вот слов "Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь" в Писании нет- чей текст более понятен и соответствует Библии???
    Людей вы перекрещиваете.
    И в церкви вашей ,приемственности рукоположения нет. Впрочем как и не признаете вы Апостольских правил и постановлений Вселенских Соборов и учения Святых Отцев Церкви -учеников Апостолов.

    Комментарий

    • Maxim
      Ветеран

      • 20 June 2010
      • 4927

      #197
      Сообщение от Topaz
      Да это я к вашему ответу с "подмигиванием", что не принадлежите ни к какой деноминации...
      и что ? если я прочитал книгу Вочмана Ни значит я принадлежу деноминации? Что за ерунда?

      Комментарий

      • Topaz
        Вне деноминаций

        • 22 April 2005
        • 7783

        #198
        Сообщение от максимушка
        и что ? если я прочитал книгу Вочмана Ни значит я принадлежу деноминации? Что за ерунда?
        Согласен, не принадлежите так не принадлежите. Хотя, как вы выразились сами, что он ваш наставник и вы уверовали благодаря этому человеку, а теперь..."только книжку прочли". Хотя,главное, что уворовали в Господа Иисуса Христа. А в какую церковь ходите? Вы же утвержаете, что человек не ходящий в поместную церковь не может "возростать" духовно. Это пятидесятники? Харизматы? Православные? Ни с Ли? Адвентисты?

        О себе. Лет 8-9 не хожу ни в какую поместную церковь. Имею общение с христианами только в инете. Как думаете, шансов нет?
        «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

        «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

        Комментарий

        • Богочеловек
          С маленькой буквы...:)

          • 04 December 2010
          • 3509

          #199
          [QUOTE=[B]vit7;260514[/B]9]
          Людей вы перекрещиваете.
          Не корректное утверждение. Крещение, имеющее глубокий смысл и действительность, требует осмысления и зачастую люди уже крещеные сами идут повторно крестится "для гарантии" - и в этом мы ничего плохого не видим, важна не видимость, а вера и действительность. Поэтому даже Ваше решение крестится еще раз мы не воспримем как что-то кащунственное или ложное. Бог знает, мы не судьи...

          И в церкви вашей ,приемственности рукоположения нет.
          Церковь как семья Бога не нуждается в организованном процессе назначения старших - в семье их и так видно, а практика первоапостольских церквей продиктована слабостью и малым возрастом членов семьи - поэтому была необходимость "рукоположения" как помощь в обозначения более старшего среди равных. А преемственность сегодня - согласно водительства Святого Духа, что напрочь отрицает закостенелую иерархию, чинопочитание и поклонение равному среди равных - главенство лишь у Господа. Старшие служат младшим, помогают им в познании истины и хранят от "иных" учений, при этом не претендуя на должность или особое положение - посмотрите на обычную надлежащую многодетную семью - разве есть нужда в рукоположении и преемственности или ЖИЗНЬ сама расставит все на свои места?

          Впрочем как и не признаете вы Апостольских правил
          Здесь Вы не правы - во главе и исключительности лишь учение Христа и Его апостолов. Библия - единственное безошибочное и богодухновенное, окончательное откровение Бога человеку!
          и постановлений Вселенских Соборов и учения Святых Отцев Церкви -учеников Апостолов
          Ну, во-первых учеников среди них абсолютный минимум, да и то история показывает деградацию уже во втором поколении - Игнатий, идя на мучительную смерть в своем письме утверждал столь мерзкую в глазах Бога систему деления "духовенство-миряне" - отсюда и пошла иерархия и папство...
          Во-вторых, "постановлений Вселенских Соборов и учения Святых Отцев" при всем к ним уважении НИКОГДА для нас не встанут в один ряд с Библией - и у нас есть основание и твердость опираться лишь только на Библию и все толкования и книги служения должны иметь абсолютное соответствие со Словом, но не дополнять и, тем более, не противоречить Ему. Библия - единственный эталон и авторитет. Все, что хоть на йоту не соответствует Слову отвергается безоговорочно и окончательно!
          Последний раз редактировалось Богочеловек; 15 February 2011, 01:52 PM.


          http://www.forfaith.ru/deklaratsiya/

          Комментарий

          • valohan
            Отключен

            • 23 December 2009
            • 8936

            #200
            Сообщение от ДенисШ
            Сила исцеления, действовавшая (в том числе и) в Павле - это дар Духа Святого. Выходит, что дары Духа Святого вредят??
            Вредят не сами дары, а то как их используют люди. И Павел наблюдая за этим в практической церковной жизни,даже решил не применять этот дар к Тимофею. И он прекрасно знал .что за ним наблюдают тысячи глаз. Но Павел уже понимал ,что церковь созидается другим путём ,но многие уже уведены дарами в сторону.

            Сообщение от ДенисШ
            Мы говорим о чудесах, совершаемых Духом Святым. Как же вы противопоставляете их Христу? Разве у Христа и Духа разные цели?
            Вот здесь я бы попросил бы вас разобраться с дарами. Не все дары являются даром Самого Духа или Самим Духом. В большинстве случаев это просто что-то от Него. И то ка люди используют что-то от Него по своему усмотрению вредит церкви.Если бы вы пронаблюдали бы это со стороны вы бы явно это увидели.
            Интересно что и Господь говорил об этом же : " ...творящие беззаконие,я никогда не знал вас" Вы же не упрекаете Его за то,что он противопоставляет дары Самому Себе.
            Последний раз редактировалось valohan; 15 February 2011, 02:12 PM.

            Комментарий

            • Богочеловек
              С маленькой буквы...:)

              • 04 December 2010
              • 3509

              #201
              Сообщение от Topaz

              О себе. Лет 8-9 не хожу ни в какую поместную церковь. Имею общение с христианами только в инете. Как думаете, шансов нет?
              Топаз, шансы на что вас интересуют? Согласитесь, что немаловажно вместе с целью-минимум видеть цель-максимум. Сможете показать нам ваше понимание поместной церкви и её роли в вашей судьбе?


              http://www.forfaith.ru/deklaratsiya/

              Комментарий

              • valohan
                Отключен

                • 23 December 2009
                • 8936

                #202
                Сообщение от Topaz
                О себе. Лет 8-9 не хожу ни в какую поместную церковь. Имею общение с христианами только в инете.
                Выделенные слова подтверждают отсутствие откровения о церкви. По мнению Topazа допускается рынок церквей, хотя Господь строит одну.
                И себе церковь очевидно Topaz выбирает по предрасположенности. Наверное церковь с вывеской "Topaz" вполне бы устроила и удовлетворила все амбиции !!!
                Topaz,нужно разок пройтись по Риге вдвоём и сосчитать количество "подмен" Христу !!!

                Комментарий

                • Topaz
                  Вне деноминаций

                  • 22 April 2005
                  • 7783

                  #203
                  Сообщение от valohan
                  Выделенные слова подтверждают отсутствие откровения о церкви. По мнению Topazа допускается рынок церквей, хотя Господь строит одну.
                  И себе церковь очевидно Topaz выбирает по предрасположенности. Наверное церковь с вывеской "Topaz" вполне бы устроила и удовлетворила все амбиции !!!
                  Topaz,нужно разок пройтись по Риге вдвоём и сосчитать количество "подмен" Христу !!!
                  Берите ношу по-себе. Господь придёт, всех посчитает.
                  «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                  «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                  Комментарий

                  • Topaz
                    Вне деноминаций

                    • 22 April 2005
                    • 7783

                    #204
                    Сообщение от Богочеловек
                    Топаз, шансы на что вас интересуют? Согласитесь, что немаловажно вместе с целью-минимум видеть цель-максимум. Сможете показать нам ваше понимание поместной церкви и её роли в вашей судьбе?
                    Поместная церковь? Очень просто, коллектив людей которых собрал Господь, объединённый вокруг Его Слова, никаких проповедей, только общение в Слове, помощь друг другу, Библейское проповедование Христа (в Деяниях найдите хоть одно место где Евангелие навязывалось), исцеление больных, изгнание бесов что бы освободить людей... Пастер блюдёт стадо, к деньгам не имеет никакого отношения, финансовыми вопросами занимается 4-5 человек из старейшин, пожертвования (суммы имеющихся денег, продуктов, и.т.д) ежедневно вывешиваются в церкви. Всё у кого есть нужда, вправе получить соответствующую помощь (финансовую) у старейшин... Так же учение о говорении языками,только библейское, да много ещё чего... Вам зачем ?
                    «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                    «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                    Комментарий

                    • Topaz
                      Вне деноминаций

                      • 22 April 2005
                      • 7783

                      #205
                      А цель min, max и "О роли парти...ой.. церкви в создании нового человека", это не ко мне, это к "богочеловекам" .
                      «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                      «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                      Комментарий

                      • vit7
                        Временно отключен

                        • 17 March 2010
                        • 7337

                        #206
                        Сообщение от Topaz
                        Согласен, не принадлежите так не принадлежите. Хотя, как вы выразились сами, что он ваш наставник и вы уверовали благодаря этому человеку, а теперь..."только книжку прочли". Хотя,главное, что уворовали в Господа Иисуса Христа. А в какую церковь ходите? Вы же утвержаете, что человек не ходящий в поместную церковь не может "возростать" духовно. Это пятидесятники? Харизматы? Православные? Ни с Ли? Адвентисты?
                        О себе. Лет 8-9 не хожу ни в какую поместную церковь. Имею общение с христианами только в инете. Как думаете, шансов нет?
                        А как насчет исповедания и причастия к телу Христа?
                        Без этих обязательных составляющих в жизни на земле. нет будущего на небе.

                        Комментарий

                        • ДенисШ
                          Верующий

                          • 11 December 2008
                          • 2042

                          #207
                          Сообщение от vit7
                          А как насчет исповедания и причастия к телу Христа?
                          Причастия - это как? Через физические вино и хлеб?

                          Комментарий

                          • vit7
                            Временно отключен

                            • 17 March 2010
                            • 7337

                            #208
                            Сообщение от ДенисШ
                            Причастия - это как? Через физические вино и хлеб?
                            Вопрос "молочных" курсов . Удивляюсь я Вам.

                            "Господь Иисус... взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет" (1Кор.11.24-26).

                            Причастие,есть физический акт с духовным смыслом. Только причащение крови (вино) и плоти (хлеб) Иисуса есть приобщение к верной Жертве, когда верующий находится у Истинного Жертвенника. Это названо «трапезой Господней»


                            Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой?Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба. Посмотрите на Израиля по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника?









                            Комментарий

                            • Topaz
                              Вне деноминаций

                              • 22 April 2005
                              • 7783

                              #209
                              Сообщение от vit7
                              Вопрос "молочных" курсов . Удивляюсь я Вам.

                              "Господь Иисус... взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет" (1Кор.11.24-26).

                              Причастие,есть физический акт с духовным смыслом. Только причащение крови (вино) и плоти (хлеб) Иисуса есть приобщение к верной Жертве, когда верующий находится у Истинного Жертвенника. Это названо «трапезой Господней»


                              Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой?Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба. Посмотрите на Израиля по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника?


                              Вы больше ориентированы на обрядность в христианстве? А как вы понимаете "пить чашу бесовскую"?.
                              «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                              «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                              Комментарий

                              • ДенисШ
                                Верующий

                                • 11 December 2008
                                • 2042

                                #210
                                Сообщение от vit7
                                Причастие, есть физический акт с духовным смыслом.
                                Выходит, что Иисус, говоря:
                                "Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек..."
                                и
                                "... если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни..."
                                имел в виду православную просфору?

                                Комментарий

                                Обработка...