Кристаллизация благовестия Божьего.

[ollegstr]

Зачем мне говорить о Том, кто в сердце? Он не был за дверью. Всё в конференции было пропитано Им.

Ну, и слава Богу, если это так.
Зачастую, именно люди, хорошие,добрые, верные Богу, и становятся для нас идолами.
И наши взоры, постепенно, устремляются на них, а не на Христа.


PS

Зачем мне говорить о Том, кто в сердце?

"От избытка сердца говорят уста". Если сердце наполнено Христом, то уста о Нем и говорят. И вовремя и не вовремя. К месту и не к месту.
Не подумайте, что сужу Вас, или обвиняю.
Сам - ничем не лучше.

[valohan]

Следуя Вашей логике, тогда и Адама нужно назвать - Богочеловеком,лишь на том основании, что и он сотворен по образу Божию? А Иисус Христос тогда Богочеловек, уже лишь потому,что является потомком другого Богочеловека: Адама?

Адам не был богочеловеком, потому что внутри него не было Бога.
Иисус был Богочеловеком, потому что в Нём был воплощён Сам Бог

И тогда рождение Сына Божиего, во плоти, на статус Богочеловека не влияет никак?

Удивителен Бог, открывающий глаза людям !!! Слава Ему за тех , кому открыто воплощение Самого Бога в человеке !!! Бог был просто Богом, но стал Богочеловеком !!! Аллилуйя !!! Причём первым, но не последним
Ин.1:1 "...и Слово было Бог..."
Ин.1:14 "... И Слово стало плотью..."

Яснее не придумаешь !!!

PS:
В Библии, описано все,что достаточно и важно для нашего спасения, и служения Господу. Если бы теория о Богочеловечестве - была бы необходима и важна, то неужели бы Бог не включил ее в Писания?

То что Бог стал Богочеловеком, это не теория на бумаге. Это уникальная действительность на практике.
Все просто теории для фарисеев и Лаодикии. Только слепые не видят факта воплощения Бога, включённого в Писания. Бог просто скрыл это от умников и разумников !!!

Поэтому, представляется весьма опасной, и не инспирированной Святым Духом, попытка "дописать" Библию и выдать свои собственные теории, за Библейские.
С уважением, ollegstr.

Ваша слепота, как вы сами выражаетесь вызвана именно не инспиляцией Святого Духа. Почему-то Он обошёл вас пониманием, это трагедия для вас. Так что не пытайтесь отнять от Писания и выдать теорию своей слепоты за Библейскую.

[Leerling]

Обычно, когда мне удаётся благовествовать рождённым свыше христианам об истине богочеловечества, я привожу следующие аргументы:

1) Прямой текст Библии 2Пт.1:4 "...вы через них соделались причастниками Божеского естества". Божеское естество в СП - это Божественная природа. Можно открыть Стронга, и проанализировать значение греческого слова ,переведённого в СП как "естество". Естество - это природа. Итак, мы через славу и благость Бога причастились Божественной природы. СКАЖЕМ АМИНЬ???? Оппоненты , отрицающие наличие Божественной природы внутри нас, - затрудняются комментировать значение "причастники Божеского естества" (ЧТО это? КАК это?), или произносят фразы "мы дети Божьи" и т.п. из которых ясно, что это место Библии (прямым текстом) "соделались причастниками Божеского естества" большинство христиан читают-воспринимают в каком-то переносно-аллегорическом значении, как будто они дело имеют с художественным тропом, а не с совершенно конкретной истиной Христовой.

2) Мы суть храм Божий и Дух Божий живёт в нас - 1Кор.3:16, Рим.8:9. СКАЖЕМ АМИНЬ??? Однозначно, - кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Дух Святой обитает в нас. Рождённый от Духа есть дух. Если христианин не исповедует и не верит в факт, что Дух Божий живёт внутри него ( не в переносном смысле, а на самом деле, как НАПИСАНО в Библии) - то это чистое отступление. Вне этой истины нет Нового Завета. Обычно большинство с этим аргументом соглашаются.

3) Дух Божий - это третий в едином Боге. Дух Божий - это Бог , Дух Божий по Своей природе суть Божественный, Дух Божий имеет природу Божественную. СКАЖЕМ АМИНЬ??? Обычно, и с этим доводом никто не спорит (СИ не в счёт )

4) Итак, Дух Божий который есть Бог и который имеет Божественную природу - живёт внутри нас. ВСЁ. Дух Христов обитает в нас будучи наделённым Божественной природой. Дух Христов не оставил Свою Божественность, когда родил нас и пришёл в наш дух сделав нас новым творением во Христе Иисусе.

Так как же христианин может не верить, не доверять Слову Божьему, споря о том что в нас нет Божественной природы? Именно в таком смысле говорит о Божественной природе Пётр в 2Пт.1:4.

Божественная природа в нас и человеческая природа в нас - это категории не слиянные и не раздельные, но различающиеся и не смешиваемые в смысле монофизитского смешения.

ПРИ ЭТОМ, антиаргумент звучит примерно так: "Но мы же не стали Богом (Богами)". Да, - мы не стали Богом Иеговой. Иисус есть Иегова, а мы не Иегова. Но природа Божья суть в нас, благодаря чему мы едины с Христом не аллегорично и не моралистично, но в природе. По-моему, это очень даже прозрачно. Считаю, что сегодняшние верующие подвержены рационализму и совершенно не допускают никакой мистики (в хорошем смысле слова)

[valohan]

Обычно, когда мне удаётся благовествовать рождённым свыше христианам об истине богочеловечества, я привожу следующие аргументы:

иногда проще благовествовать неверующим, чем повреждённым религией и собственными мнениям христианам.

1) Прямой текст Библии 2Пт.1:4 "...вы через них соделались причастниками Божеского естества". Божеское естество в СП - это Божественная природа. Можно открыть Стронга, и проанализировать значение греческого слова ,переведённого в СП как "естество". Естество - это природа. Итак, мы через славу и благость Бога причастились Божественной природы. СКАЖЕМ АМИНЬ???? Оппоненты , отрицающие наличие Божественной природы внутри нас, - затрудняются комментировать значение "причастники Божеского естества" (ЧТО это? КАК это?), или произносят фразы "мы дети Божьи" и т.п. из которых ясно, что это место Библии (прямым текстом) "соделались причастниками Божеского естества" большинство христиан читают-воспринимают в каком-то переносно-аллегорическом значении, как будто они дело имеют с художественным тропом, а не с совершенно конкретной истиной Христовой.:

Аминь !!!

2) Мы суть храм Божий и Дух Божий живёт в нас - 1Кор.3:16, Рим.8:9. СКАЖЕМ АМИНЬ??? Однозначно, - кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Дух Святой обитает в нас. Рождённый от Духа есть дух. Если христианин не исповедует и не верит в факт, что Дух Божий живёт внутри него ( не в переносном смысле, а на самом деле, как НАПИСАНО в Библии) - то это чистое отступление. Вне этой истины нет Нового Завета. Обычно большинство с этим аргументом соглашаются.:

Аминь !!!

3) Дух Божий - это третий в едином Боге. Дух Божий - это Бог , Дух Божий по Своей природе суть Божественный, Дух Божий имеет природу Божественную. СКАЖЕМ АМИНЬ??? Обычно, и с этим доводом никто не спорит (СИ не в счёт ):

Аминь !!!

4) Итак, Дух Божий который есть Бог и который имеет Божественную природу - живёт внутри нас. ВСЁ. Дух Христов обитает в нас будучи наделённым Божественной природой. Дух Христов не оставил Свою Божественность, когда родил нас и пришёл в наш дух сделав нас новым творением во Христе Иисусе.

Аминь !!!

Так как же христианин может не верить, не доверять Слову Божьему, споря о том что в нас нет Божественной природы? Именно в таком смысле говорит о Божественной природе Пётр в 2Пт.1:4.

Просто все верующие являются христианами и сопричастниками божественной природы, но не все христиане являются верующими . В них нет природы Бога, поэтому они и оспаривают существование первого Богочеловека , как Первородного из мёртвых и Его братьев, рождённых свыше от Бога как продолжателей богочеловеческого рода на земле.

[ollegstr]

Только слепые не видят факта воплощения Бога, включённого в Писания. Бог просто скрыл это от умников и разумников

Эта фраза, вероятно, не ко мне относится.
Факт воплощения Бога, то есть пришествие Иисуса Христа во плоти, я вижу и верю в это, и исповедую это. И никогда это не оспаривал.
А сомнение, у меня вызывают, фразы о Вашем ( и некоторых других участников форума) Богочеловечестве.

[ollegstr]

иногда проще благовествовать неверующим, чем повреждённым религией и собственными мнениям христианам.

Неверующие люди ходят во тьме, и посему не отличают левого от правого в духовном мире.
А верующие люди, имеют Духа Христова, Который наставляет их на всякую истину, и учит отличать здоровую пищу от нездоровой. И еще учит не мудрствовать сверх того, что написано в Библии, чтобы не превозноситься друг над другом.

[ollegstr]

Обычно, когда мне удаётся благовествовать рождённым свыше христианам об истине богочеловечества

Может быть, лучше благовествовать нерожденным свыше грешникам: об Иисусе Христе, Сыне Божием, пришедшем в этот мир во плоти, умершему и воскресшему для их оправдания?

[ollegstr]

В верующем человек есть Дух Святой, это и отличает его от неверующего. Посему и сказано, что кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
Но присутствие в нас Духа Святого, Божиего, не делает нас Богами.
Так глиняная кружка не становится молоком, когда в нее молоко наливают.

Мы причастники (устаревш."участники чего-либо"?) Божественного естества, потому что, Дух Божий пребывает в нас. Уходит Дух Святой, и на этом вся причастность заканчивается. Об этом и сказано в Евр.3:14: "Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца». То есть несмотря на уже причастность Христу, остается возможность потерпеть кораблекрушение в вере, и лишиться всей причастности, если Дух Божий покинет человека, оскорбившего Его.

2 Пет.1: 3-7:
"Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью: то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. "

ЦИТАТА:
"...однажды соделавшись причастниками Христу, мы не бронируем за собой навечно место в Царствии Небесном, а должны подтверждать свою причастность к Господу всю жизнь. Не начало пути определяет результат жизни человека, а конец".

"Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца"

[ollegstr]

"...да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная".

Адам не был богочеловеком, потому что внутри него не было Бога.

Быт. 2:7:
"7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою".
Объясните пожалуйста, что это за "дыхание жизни", Которое вышло из Господа и вошло в человека, и сделало человека "душею живою"? И ведь не сказано, что покинуло человека? По крайней мере, до его грехопадения? Не о Духе ли Святом, Духе Жизни, Духе Христовом, было это сказано?

"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь"

[valohan]

В верующем человек есть Дух Святой, это и отличает его от неверующего. Посему и сказано, что кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

Да и АМИНЬ!!!

Но присутствие в нас Духа Святого, Божиего, не делает нас Богами.
Так глиняная кружка не становится молоком, когда в нее молоко наливают.

А это уже от недостатка откровения. Кружка станет самим молоком в прославлении тела, когда человек войдёт в нетление.
Глиняная кружка должна стать золотом , серебром и драгоценным камнем.
А золото - это природа Отца.
Серебро - это искупление Сына
Драгоценные камни - это преобразовывающая работа Духа
Новый Иерусалим целиком и полностью состоит из Бога . То есть человек стал Богом по жизни , природе, составу и выражению.
Это равноценно тому, что сказал Павел о Теле : "всё и во всём Христос" В Теле каждым членом является Христос, так же как и в Новом Иерусалиме, основаниями и стенами является Сам Бог.
Как это возможно если человек не стал Богом ? Но это конечно не для природного ума !!!!

[ollegstr]

Адам к сожалению не причастился Божьей природы, поэтому он просто был человек по образу и подобию Божьему, который не содержал в себе Бога

Такой вопрос к Вам: подскажите пожалуйста место в Библии, где было бы сказано о том, что Адам и Ева не вкушали плодов с дерева жизни в Едемском саду?
Разве был запрет есть с дерева жизни? Разве возле него стоял херувим с огненным мечом, и никого к нему не подпускал?
Нет. Но напротив,Сам Господь разрешил, и даже более того, сказал в Быт.2:16-17:
"И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь".
Обращаю Ваше внимание на слова:"ты будешь есть", что означает больше, чем разрешение, а именно предписание "будешь есть".Кроме дерева познания добра и зла: от всякого дерева, значит и от дерева жизни тоже.
Да и Ева, в Быт.3:2-3:
"И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть" - подтвердила, что кроме плодов одного дерева, они могут есть плоды всех деревьев, в том числе и с дерева жизни? В противном случае, она сказала бы, что они не могут есть плодов с двух деревьев, а этого сказано не было.

[valohan]

"И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь".
Обращаю Ваше внимание на слова:"ты будешь есть", что означает больше, чем разрешение, а именно предписание "будешь есть".

Да ,действительно человек будет вкушать от дерева жизни !!!
Благодаря искуплению Христа , Бог вернул человека к дереву жизни. И дерево жизни вновь представлено человеку в Новом Завете в Евангелии от Иоанна и в Откровении.
Но ты , почему-то висишь зубами на дереве познания . Ты до сих пор хочешь "знать" вместо того чтобы "вкушать"

[ollegstr]

Как это возможно если человек не стал Богом ? Но это конечно не для природного ума !!!!

Быт.3:5 "но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их , откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло". Здесь речь идет о вкушении плодов с дерева познания добра и зла. Может быть, Вы все же плодов не с дерева жизни вкусили?

А это уже от недостатка откровения. Кружка станет самим молоком в прославлении тела, когда человек войдёт в нетление.

[ollegstr]

Да ,действительно человек будет вкушать от дерева жизни !!!
Благодаря искуплению Христа , Бог вернул человека к дереву жизни.

Обращаю Ваше внимание на то, что слова: "ты будешь есть" - были сказаны Господом именно Адаму.
А Ваши слова о том, что "Бог вернул человека к дереву жизни" - означают согласие с тем, что Адам с Евой, все же вкушали в Едемском саду плоды с дерева жизни?

[valohan]

Быт.3:5 "но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их , откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло".

Ты кому веришь Богу или лукавому ? похоже что лукавому, ведь это его слова !!!
"Быть Богом" и "быть как бог" - есть разница ?!!!!!!!!!
Быть "пшеницей" - (верующим)
или быть "как пшеница" - (плевелом, ложным верующим) - есть разница ?!!!!!!!!

Здесь речь идет о вкушении плодов с дерева познания добра и зла. Может быть, Вы все же плодов не с дерева жизни вкусили?

Не приписывай нам того, чего наелся сам !!!!