Глубинное содержание учения Библии

[Вовчик]

Andrei.

Эта штанга Вам не по силам.Зачем же ее предлагать другим?

Это не я предложил - это Христос предложил.

А дальше - ещё лучше:

28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

А как узнать, что веруем, продолжили спрашивать Его иудеи..А по делам своим и узнаете - и дальше добавил:
От Иоанна святое благовествование. Глава 14. Стих 12 "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

Так что Вы совершенно справедливо напомнили нам эти слова Христа о подтверждении веры делами. Ну а список дел христовых я уже приводил - могу напомнить ещё раз - не жалко.

[Andrei.]

Блин... Как прочту название темы, так смех разбирает... Извините, если что не так...

Меня по началу тоже забавляла.Но потом пришла МЫСЛЬ не важно кто открыл тему,ВАЖНО ЧТО В НЕЙ ГОВОРЯТ.

Надеюсь на понимание.

[Andrei.]

Andrei.Это не я предложил - это Христос предложил.

А дальше - ещё лучше:

[/SIZE]
А как узнать, что веруем, продолжили спрашивать Его иудеи..А по делам своим и узнаете - и дальше добавил:
От Иоанна святое благовествование. Глава 14. Стих 12 "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

Так что Вы совершенно справедливо напомнили нам эти слова Христа о подтверждении веры делами. Ну а список дел христовых я уже приводил - могу напомнить ещё раз - не жалко.

Вы привели дела закона.

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
(Матф.23:1-4)

46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.
47 Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши:
48 сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними, ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы.
49 Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят,
(Лук.11:46-49)

Есть дела веры.Вы их знаете?

[Topaz]

Andrei.Это не я предложил - это Христос предложил.

А дальше - ещё лучше:

[/SIZE]
А как узнать, что веруем, продолжили спрашивать Его иудеи..А по делам своим и узнаете - и дальше добавил:
От Иоанна святое благовествование. Глава 14. Стих 12 "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."

Так что Вы совершенно справедливо напомнили нам эти слова Христа о подтверждении веры делами. Ну а список дел христовых я уже приводил - могу напомнить ещё раз - не жалко.

Что предлагаете? Я с вами согласен и скажу более. Иисус сказал,что "Если Я не творю дел Отца Своего - Не верьте Мне!" Применяя эти слова к сегодняшним реалиям, можно сделать вывод,что верить нельзя никому. Ибо я не знаю человека, который бы творил дела Господа(Господь подтверждал слова последующими значениями). Может быть знает кто-то из вас?

[ЮРИЙ**]

Что предлагаете? Я с вами согласен и скажу более. Иисус сказал,что "Если Я не творю дел Отца Своего - Неверте Мне!" Применяя эти слова к сегодняшним реалиям, можно сделать вывод,что верить нельзя никому. Ибо я не знаю человека который бы творил дела Господа(Господь подтверждал слова последующими значениями). Может быть знает кто-то из вас?

Вот что Иисус сказал о знамениях
..... хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы. Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.

[Topaz]

Вот что Иисус сказал о знамениях
..... хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы. Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.

Не путайте знамения на небе,которые просили показать Его фарисеи с борьбой царств за человеков. " Если я Духом Божиим изгоняю бесов,то достигло до вас Царствие Божие."

[Вовчик]

ЮРИЙ**

Вот что Иисус сказал о знамениях
..... хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.

Вы ничего не перепутали? Доколе сей род будет повторять одну и ту же ошибку в отношении сравнения знамения и дел Христовых???
О каком знамении просят иудеи Христа??? И причём тут дела Христовы???

[Вовчик]

Andrei.

Вы привели дела закона.

Есть дела веры.Вы их знаете?

Скажите, это Вы сами придумали про то, что исцеления, кормления хлебами, воскрешения, хождения по воде - это Христовы дела закона?

А теперь я Вам должен привести примеры христовых дел веры?!

Я ещё такой трактовки действий христа не встречал - запатентуйте! Христос, который столько внимания уделял вере и вдруг ходит по воде делами моисеева закона! А теперь ему надо явить дела веры! Это просто супер!

[Вячеслав Цуркан]

Ну раз предоставили Господу, так и я не буду тыкать вас в лужу,как нагадившего кота. .

Спасибо и на этом. Добрый вы наш.

[Andrei.]

Andrei. Скажите, это Вы сами придумали про то, что исцеления, кормления хлебами, воскрешения, хождения по воде - это Христовы дела закона?

А теперь я Вам должен привести примеры христовых дел веры?!

Я ещё такой трактовки действий христа не встречал - запатентуйте! Христос, который столько внимания уделял вере и вдруг ходит по воде делами моисеева закона! А теперь ему надо явить дела веры! Это просто супер!

Причем здесь Христос речь идет о вашем персональном восприятии.
Или Ваше восприятие прочитанного это и есть Христос(Истина)
Понимаете разницу?И нечему удивляться давайте разделим одно от другого.И не будем путать Истину Слова с нашим человеческим пониманием Слова.
Разве Вы никогда в Слове что есть дела закона,а есть дела Веры?
Покажите разницу в делах если знаете,если не знаете то не удивляйтесь.
Сам Христос говорит делите все по два.Одно на против другого.

Так давайте разделим дела!

[Topaz]

Линия света начинается в Бытии и заканчивается в Откровении.Я представлю краткое описание света в Быт 1:3 ,подкрепляясь пониманием самой Библии. Если вы увидите - Слава Господу! Если не увидите - тоже слава Ему. Он ,кому захочет даёт свет,кому не захочет - не даёт. Решать Ему.
[В Библии] свет является прообразом Христа как света вселенной. Светила, как например солнце и звёзды, это лишь тени, а «тело» это Христос. Он истинный свет вселенной. Он Солнце праведности с
исцелением в Его крыльях (Мал. 4:2, евр.). Он также светлая утренняя звезда (Отк. 22:16Б), которая перед самым тёмным часом, до рассвета, скрыто явится тем, кто любит Его. Кроме того, Он является великим светом, который устраняет в человеке смерть и тень (Мф.4:16).Свет необходим для порождения жизни. Согласно откровению в Библии, свет предназначен для жизни. Всё,что Бог сотворил и создал, сосредоточено на жизни и предназначено для жизни. Свет и жизнь взаимосвязаны.
Поэтому для Божьей работы творения в 1-й главе Бытия был нужен свет. Бог повелел свету появиться, и свет появился.Свет в Быт. 1:3 это прообраз Христа как действительного света. Это раскрывается особенно ярко в Евангелии от Иоанна. В Ин. 1:4 и 5 мы видим, что свет это Христос, живое Слово Божье. Когда Христос приходит как действительный свет и светит во тьме, тьма не может одолеть Его. В Ин. 8:12 Господь говорит: «Я есть свет мира; тот, кто последу ет за Мной, ни в коем случае не будет ходить во тьме, а будет иметь свет жизни». Далее,в Ин. 9:5, Он говорит: «Пока Я в мире, Я свет мира».В Бытии свет предназначен для старого творения, а в Ин.1:8 и 12 свет предназначен для нового творения. Старое творение появилось благодаря физическому свету, а новое творение появляется благодаря Христу как духовному свету. Поэтому физический свет в 1-й главе Бытия это
прообраз Христа как духовного света для Божьего нового творения.
Свет это природа Божьего выражения. Поэтому божественный свет это выразительное качество Бога. В 1 Ин. 1:5 говорится: «Бог есть свет и нет в Нём никакой тьмы». Свет это выражение Бога, Бог сияющий. Когда мы живём в Боге, в Том, кто сияет, мы находимся в свете. Сам Бог, в котором мы ж ивём, является светом.Божественный свет это сущность Божьего выражения. Когда Бог выражается, сущностью этого выражения является свет. Что такое божественная истина? Божест
венная истина это результат божественного света.Когда божественный свет сияет в нас, он становится божественной истиной, то есть божественной действительностью. Это означает, что, когда божественный светсияет в нас, мы получаем божественную действительность. Можно также сказать, что божественный свет
приносит нам божественную действительность.В стихе 7 [Иоанн] продолжает говорить о свете: «Но если ходим в свете, как Он есть в свете, то имеем общение друг с другом и кровь Иисуса, Его Сына, очищает нас от всякого греха». Как мы уже отмечали, божественный свет это природа, сущность, Божьего выражения и источник божественной истины. Этот божественный свет сияет в божественной жизни. Следовательно, если у нас нет божественной жизни, то у нас не может быть божественного света.В Ин. 1:4 говорится: «В Нём была жизнь, и жизнь была светом людей». В Христе находится божественная
жизнь, и эта жизнь является божественным светом. Следовательно, жизнь это свет. Когда у нас есть божественная жизнь, у нас есть также божественный свет.Мы увидели, что божественный свет это природа Божьего выражения, что он является источником божественной истины и что он сияет в божественной жизни. Теперь мы должны также увидеть, что божественный свет воплощён в Иисусе как Боге воплощённом. Поскольку Господь Иисус является воплощением
божественного света, Он сказал: «Я есть свет мира; тот,кто последует за Мной, ни в коем случае не будет ходить во тьме, а будет иметь свет жизни» (Ин. 8:12).
Быт 1:3 "И сказал Бог: да будет свет. И стал свет" (Моисей)
Ис. 9:2 "Народ,ходящий во тьме,увидит свет великий, на живущих в стране тени смертной свет воссияет" (Исайя)
2Кор 4:6 "Потому что Бог, сказавший: «Из тьмы да воссияет свет», Он воссиял в наших сердцах..." (толкует Павел Быт 1:3)
А пророчество Исайи 9:2 было исполнено в МФ 4:16 "...Народ, сидящий во тьме, увидел великий свет; и сидящим в области и тени смерти им
взошёл свет".(это уже свидетельство Матфея)
Ну а Иоанна вы уже видели(Ин. 8:12) о том кто есть свет.

Только сейчас заметил вашу трактовку "Бог есть Свет", почитал и не понял, зачем столько слов, что бы выразить то что описано в Библии тремя словами.

[valohan]

А вот что говорит Он Сам(Святый)
...поднимайте, поднимайте, ровняйте путь, убирайте преграду с пути народа Моего.Ибо так говорит Высокий и Превознесенный, вечно Живущий, - Святый имя Его: Я живу на высоте небес и во святилище, и также с сокрушенными и смиренными духом, чтобы оживлять дух смиренных и оживлять сердца сокрушенных.Ибо не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание, Мною сотворенное.За грех корыстолюбия его Я гневался и поражал его, скрывал лице и негодовал; но он, отвратившись, пошел по пути своего сердца.Я видел пути его, и исцелю его, и буду водить его и утешать его и сетующих его. Я исполню слово: мир, мир дальнему и ближнему, говорит Господь, и исцелю его.
А нечестивые - как море взволнованное, которое не может успокоиться и которого воды выбрасывают ил и грязь.
Нет мира нечестивым, говорит Бог мой.

Вот пример Он подает как надо поступать
....по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят....

возьмите ваши цитаты,обозначенные синим и расскажите практически,как вы оживляете дух смиренных и сердца сетующих? При условии ,что оживить (дать жизнь) значит перелить жизнь Бога.Ведь только ZOE - есть жизнь. Совершать человеческие поступки может и шимпанзе в цирке, но она не является человеком по природе. Чтобы ей войти в "царство человеческое" быть человеком - ей нужно родиться человеком а не копировать поступки. Так и мы, можем пытаться копировать Бога, совершая святые поступки (как шимпанзе) ,но можем быть святыми, как наш Отец свят, причащаясь Его божественной природы (как написано в посланиях)

[valohan]

Только сейчас заметил вашу трактовку "Бог есть Свет", почитал и не понял, зачем столько слов, что бы выразить то что описано в Библии тремя словами.

Это не моя трактовка, это понимание Павла и его применение.
И у Павла надо спросить: зачем он написал 14 посланий.

[Topaz]

Это не моя трактовка, это понимание Павла и его применение.
И у Павла надо спросить: зачем он написал 14 посланий.

А какое отношение вы и ваши "послания" имеют к посланиям Апостола Павла?

[Topaz]

И на основании чего вы "будете" святы? Прежде чем отвечать подумайте, а не путаете ли вы "праведность" полученную, со "святостью"? Нам же предлагается ДОСТИГАТЬ СВЯТОСТИ. Да и о ПОСТУПКАХ говорится... Может не ту "книжку" опять читали?

«Но, по примеру призвавшего вас Святого, и сами будьте святы во всех поступках. Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят»

Я вот тут вам задал вопрос, очень интересно получить ответ, "ваше" основание "быть святым как Бог" . Надеюсь это будет "ваше" понимание, а не кивок в сторону Павла... Как-то, " а я тут причём? Это Павел так трактует в своих 14-ти посланиях" ,без указания ссылок и стихов подтверждающих мнение "ваше-Павла" .


Интересно же увидеть "глубинное понимание", пока я вижу только полное непонимание.