война и любовь

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vespa_Cabro
    Сила в правде.

    • 15 March 2009
    • 2375

    #181
    Сообщение от SirEugen
    Эти люди были готовы принести в жертву своему идеалу все,что дорого человеку.А также и самого человека.Вернее,все человечество.
    Не потрудитесь указать, в каком именно месте вы углядели такие намерения?

    Вот вам даже ссылка на сборник: http://krotov.info/spravki/temy/d/dobrotol.html
    Последний раз редактировалось Vespa_Cabro; 01 November 2010, 01:52 PM.

    Граница России нигде не заканчивается.

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62530

      #182
      Сообщение от Andrij
      при чем на самые радикальные вопросы не ответила ни одна из сторон (вспомните военный сценарий 3-й мировой, когда я Вас ставил у пульта ядерной (или напалмовой) ракеты - уничтожать врага из любви
      Простите, возможно я и пропустил где-то этот Ваш вопрос. Если Вам не трудно, дайте мне ссылку на него, чтобы посмотреть.

      Сообщение от Andrij
      но никто так и не ответил, как можно убивать и любить одновременно (речь не идет о любви к животным или близким, а о любви к врагу)?
      Точно также, как можно наказывать своего ребенка из любви, а не из похотливой ненависти, так бывает и в тех случаях, когда Господь вкладывает в руки рабов Своих меч, для показательного суда над упорствующим в богоборчестве. Ибо я верю в Божий Промысел. И Господь, видящий сердце каждого из нас, знает, куда кого можно привести для исполнения Его воли, а кого приводить нет смысла, ибо он ее все равно не исполнит. Одни люди имеют внутреннюю свободу во Христе применить и жесткость к ближнему (как то делали Апостолы Петр и Павел). Другие такой свободы не имеют, почему Он и не приводил на те места других кого из верующих, но именно Петра и Павла, дабы те явили священный гнев для блага непокорных. Так и в других случаях бывает, когда для спасения кого из людей, Господь обустраивает жизненные обстоятельства таким способом, что пригодные для исполнения Его воли придут именно на то место, где Господь уже предопределил явить показной суд над насильником каким. И тогда слуга Божий в полной свободе во Христе выполняет Божий вердикт с тем нечестивым, отправляя его на суд Божий. И там уже Сам Господь определяет дальнейшую участь упорствующего. Совершивший же Божье дело, совершает его именно по любви к Богу и ближнему, как бы то затруднительным не казалось кому для восприятия.

      Сообщение от Andrij
      К Вам, как к военному эксперту (больше всех отстаиваете право на войну),
      Уточняю, не на всякую войну, а только на священную.

      Сообщение от Andrij
      такой вопрос: есть ли заслуга истинных (не убивающих) верующих в Бога в том, что мир этот как-то еще держится, но не рассыпался от желающих воевать за правду (врага-то найти - раз плюнуть, на улице у порога дома, в интернете, на работе и пр..
      Или человек здесь ни при чем?
      Первопричина всего благого только в Боге. Но и верующие прославляются Им за то, что являют в себе Его плоды Духа.
      Я также признаю, что Бог может использовать для Своей воли и в чем-то заблуждающихся людей, как и вовсе противящихся ему, а не только во всем покорных Ему. Тех же толстовцев Бог может использовать там, где Он видит сердца некоторых упорствующих, которых можно обратить на путь истины, путем подставления щеки. И здесь сторонники непротивления злу в духе учения Толстова вполне могут оказаться к месту. Но в других случаях, где нужно будет проявить не только милость, но и явить справедливость, от толстовцев толку не будет никакого. Потому Он скорее всего таких на то место и не приведет (что сами толстовцы истолкуют для себя так, что Бог сохранил их от испытания сверх сил). А вот оппоненты толстовцев в этой теме могут быть использованы Богом и в первом и во втором случае, т.е., и там, где нужно будет явить милость и смирение (ибо мы также об этом помышляем), и там, где нужно будет явить правду Божью и справедливость (что не способны сделать толстовцы). И тот факт, что Господь не допускает некоторых немощных к испытаниям более сильным, говорит более о Его милосердии к несовершенству оных, нежели о том, что Богу угодны их заблуждения. Они сами себя ограничили, установив Богу некие рамки своего развития ложными догмами, из-за чего и не могут достигнуть того уровня, при котором смогли бы стать пригодными Богу НА ВСЯКОЕ ДОБРОЕ ДЕЛО, а не на некоторые только добрые дела. Так понятно я озвучил свою мысль?
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • Владимирович
        Участник

        • 20 September 2010
        • 189

        #183
        Сообщение от Andrij
        "Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем". (Лк. 3:14)
        Что значит не обижайте?
        Можно ли увязать понятия "воин, война, воевать" с заповедью любви?
        "Хватает пса за уши,кто,проходя мимо,вмешивается в чужую ссору"Пр.26.17 "Кто находится между живыми,тому есть еще надежда,так как и псу живому лучше,нежели мертвому льву."Ек.9.4 Бог дает мудрость.Живущие по плоти друг друга перебьют."Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя;но к тебе не приблизится:Только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым.Пс.90.7
        Возлюбленные!имея все усердие писать вам об общем спасении,я почел за нужное написать вам увещание-подвизаться за веру однажды преданную святым.Иуд.1.3 :bible:

        Комментарий

        • Романтичная
          Да Будет Свет!

          • 28 July 2009
          • 1931

          #184
          Певчий

          Можете привести из Писания какое-нибудь место , где оправдывается война ? Где она называется священной ?
          " Сии три : Вера, Надежда ,Любовь,но Любовь больше"(1 Кор.13 :13)

          Комментарий

          • Коля Безбазара
            ...вскрытие покажет.

            • 30 October 2010
            • 588

            #185
            Сообщение от Романтичная
            Можете привести из Писания какое-нибудь место , где оправдывается война ? Где она называется священной ?
            оне не смогут <Удалено модератором>.

            Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 02 November 2010, 11:24 AM. Причина: переход на личности

            Комментарий

            • Певчий
              И будет Бог во всем
              Модератор Форума

              • 16 May 2009
              • 62530

              #186
              Сообщение от Романтичная
              Можете привести из Писания какое-нибудь место , где оправдывается война ? Где она называется священной ?
              "Если ты в день бедствия оказался слабым, то бедна сила твоя. Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение? Скажешь ли: "вот, мы не знали этого"? А Испытующий сердца разве не знает? Наблюдающий над душею твоею знает это, и воздаст человеку по делам его" (Прит.24:10-12).

              Если сможете разглядеть в этом призыве Духа Святого священное деяние, то и получите ответ на свой вопрос. А если не захотите увидеть очевидного, то даже если к Вам сейчас персонально явится кто из Апостолов Христа, или даже Сам Господь во плоти, Вы и им не поверите...
              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

              Комментарий

              • Коля Безбазара
                ...вскрытие покажет.

                • 30 October 2010
                • 588

                #187
                Сообщение от Певчий
                [B]даже если к Вам сейчас персонально явится кто из Апостолов Христа, или даже Сам Господь во плоти, Вы и им не поверите...
                пока же мы Вам не верим, персонально. Явителю своего "христа".

                Комментарий

                • Романтичная
                  Да Будет Свет!

                  • 28 July 2009
                  • 1931

                  #188
                  Сообщение от Певчий
                  "Если ты в день бедствия оказался слабым, то бедна сила твоя. Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение? Скажешь ли: "вот, мы не знали этого"? А Испытующий сердца разве не знает? Наблюдающий над душею твоею знает это, и воздаст человеку по делам его" (Прит.24:10-12).

                  Если сможете разглядеть в этом призыве Духа Святого священное деяние, то и получите ответ на свой вопрос. А если не захотите увидеть очевидного, то даже если к Вам сейчас персонально явится кто из Апостолов Христа, или даже Сам Господь во плоти, Вы и им не поверите...
                  День бедствия - это не война между государствами. А День Господень - день великой скорби, который будет.Смысл этих слов совершенно другой : главное : спасать обречённых на убиение - не значит убивать ( отнимать) чью-то жизнь. За это Наблюдающий ( Бог) и воздаст человеку по делам его.
                  " Сии три : Вера, Надежда ,Любовь,но Любовь больше"(1 Кор.13 :13)

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62530

                    #189
                    Сообщение от Романтичная
                    День бедствия - это не война между государствами.
                    Судя по всему, для Вас то день радости тогда. Третьего не дано.

                    Сообщение от Романтичная
                    А День Господень - день великой скорби, который будет.
                    Слова премудрого Соломона были действенны и в его дни. А Вы элементарное пытаетесь перенести на День Господень.

                    Сообщение от Романтичная
                    Смысл этих слов совершенно другой : главное : спасать обречённых на убиение - не значит убивать ( отнимать) чью-то жизнь. За это Наблюдающий ( Бог) и воздаст человеку по делам его.
                    Расскажите об этом Давиду и прочим пророкам Божьим, а я посмотрю, кого Бог одобрит более, Вас или их.
                    Кстати, как Вы можете злословить военнослужащих, если сами их и финансируете? Это ведь лицемерие с Вашей стороны. Если Вы так категорично утверждаете, что вооруженные силы - это зло, то Вам нужно срочно собирать чемодан и отправляться куда-нибудь в тайгу, чтобы только не оплачивать посредством налогов то, что Вы считаете "грехом". И захватите побольше теплых вещей, зима как никак на носу.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • Коля Безбазара
                      ...вскрытие покажет.

                      • 30 October 2010
                      • 588

                      #190
                      Сообщение от Певчий
                      Судя по всему...
                      ещё раз с Вас спрошу - хотя уже и без надежды, ибо на репродуктор надежды нет - Вам кто дал право судить, алё?

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62530

                        #191
                        Для потерявших совесть рекомендовано: Школа массового убийства. Фото убитых людей: солдат, девушек, женщин, детей



                        И Вы сторонники того, чтобы такие исчадия ада торжествовали на этой земле?
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Коля Безбазара
                          ...вскрытие покажет.

                          • 30 October 2010
                          • 588

                          #192
                          Сообщение от Певчий
                          И Вы сторонники того, чтобы такие исчадия ада торжествовали на этой земле?
                          Вы в состоянии ответить на вопрос?

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62530

                            #193


                            Наслаждайтесь, одобряющие насилие своим непротивленчеством и осуждением тех, кто этому злу противится по Божьей воле.
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62530

                              #194
                              Сообщение от Коля Безбазара
                              Вы в состоянии ответить на вопрос?

                              С троллями не разговариваю. Это я Вам напоминаю в последний раз.
                              Вот когда ответите на предложенные Вам вопросы, поговорим. А пока до свидания.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • Коля Безбазара
                                ...вскрытие покажет.

                                • 30 October 2010
                                • 588

                                #195
                                Сообщение от Певчий
                                Наслаждайтесь, одобряющие насилие своим непротивленчеством и осуждением тех, кто этому злу противится по Божьей воле.
                                Вы в состоянии ответить на вопрос?

                                Комментарий

                                Обработка...