война и любовь

[Певчий]

Любопытное учение...
Короче, как вы увязываете заповедь о любви к врагам, к ближнему, непротивлению злу с убийством кого бы то ни было. Как?
Ведь если я убил, то совершил грех. Да и как я могу отнимать жизнь, если я её не давал?

Вот здесь я излагал ранее кое какие мысли по этому поводу: http://www.evangelie.ru/forum/t60977.html

[Dmitry1]

Я же говорю об общих правилах дозволенности применения силы.

Я понимаю. Не волнуйтесь.

А любовь многогранна. В одних случаях она милует, в других - наказывает.

Т.е. таки убийства по любви вполне возможны? Да или нет?

[Moskwal]

Я так понял, что на вопрос о двух свидетелях ответа не будет ((

[Певчий]

Вспомнил, может и не подставил. Нет, всё таки подставил. Не мог же он за свои слова не отвечать. По крайней мере он никого не убил.

"Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?" (Иоан.18:23).

"И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего" (2Фес.2:8).

А вот как поступают новозаветние святые:

"Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? 4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. 5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. 7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. 8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. 9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. 10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. 11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
" (Деян.5:3-11).

"Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор, 10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? 11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого." (Деян.13:9-11).

"И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище. 4 Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли. 5 И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. 6 Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят." (Отк.11:3-6).

Здесь явно не подставляется вторая щека носителям зла, а злу оказывается самое настоящее беспощадное сопротивление.

[Dmitry1]

Здесь явно не подставляется вторая щека носителям зла, а злу оказывается самое настоящее беспощадное сопротивление.

Надо подумать....
А Пётр был не прав или прав, как считаете?

Подумал....Господу конечно можно убивать, а нам, людям? С чего вы взяли, что нам можно?

[Певчий]

А как я могу? Я же нарушу заповедь. Как же это убивать по любви? Разве так можно?

Если бы любили свою жену больше себя, то предпочли бы умереть в бою за нее, чем самоустраниться. И заповедь здесь Вы нарушите не Христову, а того лжеца, который исказил Вам в разуме Божью заповедь любви. Ибо Павел говорит о себе, что готов был сам лишиться благодати Христовой, только бы спасти братьев своих по плоти. Но у Вас забота о своей мнимой праведности поставлена превыше жертвенной любви.

[Dmitry1]

Здесь явно не подставляется вторая щека носителям зла, а злу оказывается самое настоящее беспощадное сопротивление.

Так Библия противоречит сама себе что ли?

[Певчий]

Т.е. таки убийства по любви вполне возможны? Да или нет?

Да, возможны. Ибо и святые времен Нового Завета были сосудами, посредством которых Дух Святой умерщвлял некоторых по плоти.

[Dmitry1]

Если бы любили свою жену больше себя, то предпочли бы умереть в бою за нее...

Лишнее сообщение

[Певчий]

Надо подумать....
А Пётр был не прав или прав, как считаете?

Я же уже отвечал на этот вопрос, что был прав, ибо действовал по внушению Духа Святого.

Подумал....Господу конечно можно убивать, а нам, людям? С чего вы взяли, что нам можно?

Если мы в Боге, то и Его волю будем вершить. А по своему произволу нам ничего не полезно делать, ни убивать, ни миловать.

[Moskwal]

Простите, что вмешиваюсь в эту дискуссию. Приведу интересный текст:

"Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию" (Быт. 9:6).

[Певчий]

Так Библия противоречит сама себе что ли?

Нет, не противоречит. Просто многие люди по искреннему недопониманию не знают, где время проявить смирение (подставив щеку), а где время проявить должное достоинство. Можно жертвовать собой, но нельзя жертвовать ближним своим. Можно отдать свое имущество грабителям (если имеем искреннюю любовь даже к этим одержимым людям). Но мы не можем одобрять ограбление соседа этими грабителями. Это уже будет равносильно соучастию преступления.

[Dmitry1]

Если мы в Боге, то и Его волю будем вершить. А по своему произволу нам ничего не полезно делать, ни убивать, ни миловать.

Т.е. если я неверующий в христианского Бога, и если мою жену насилуют, то мне таки нужно стоять и смотреть???

[Dmitry1]

Простите, что вмешиваюсь в эту дискуссию. Приведу интересный текст:

"Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию" (Быт. 9:6).

Да, видимо Библия противоречива.

[Andrij]

Нет, не так...Ибо Господь говорил и «убей», «побей камнями». А Бог Сам Себе противоречить не может.

Хотите перейти на ВЗ?
А чем НЗ не угодил, сильно ограничивает?

Простите, но даже законодательства многих стран допускают убийство при самообороне и защите ближнего

Хорошо, вот Вам пример, похожий на тот, что Вы употребляете: есть страны, где разрешен содомский и гоморрский грех, что же, следует повиноваться таким законам?

Вы либо станете соучастником убийства невинного (своим равнодушием), либо заступитесь за жертву.

Я не солдат и не милиционер - в беде не оставлю, но убивать не стану. Заступиться, попробую, я не равнодушный.

Вы ищете оправдание войне и убийству? Думаю, напрасно.

Дело в том, что если искать исключение из заповедей, то получится, что и исполнять их не придется - везде человек сможет найти лазейку. Но, думаю, что тайны сердца нашего рано или поздно откроются, и тогда станет понятно, кто и как хотел соблюсти закон.

Мир Вам

"Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию" (Быт. 9:6).

Это не из темы "око за око" ли?
__________________________________________________ _____________
19. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.