война и любовь

[FaithSpirit]

Тогда поделитесь своим представлением о том, как должен вести себя христианин, когда у него на глазах пытаются изнасиловать или просто убить ближнего. И никакое слово убеждения на тех людей не действует. ???

На все есть воля Господня и не говорите ерунды здесь, Певчий. Зачем Вы пытаетесь умалить благодать Господню?

[Andrij]

Нет, я хотел сказать, что Иоанн Креститель не призывал воинов оставить воинскую службу. А ведь если бы мыслил мерками толстовцев, то просто обязан был призвать воинов бросить оружие и даже не прикасаться к нему более.

Как же Вы объясните то, что двое из римских солдат, что присутствовали при распятии уверовали, и не захотели брать денег за молчание, но оставили службу, проповедовали Евангелие, и, возможно стали мучениками? а ведь могли себе преспокойно и далее служить, если б не изменились?

...автор данной темы также относится к таким людям. Значит мой ответ распространяется и на него.

Если Вы обращаетесь ко мне, то выбрали не очень удачную форму - в третьем лице. Почему, где нашли такой пример - при общении с человек - овторачиваться, и говорить "относится к таким", "и на него". Лучше уж "пишите и на Вас/тебя", так удобнее/уважительее. А там смотрите сами.

Ко всем, у кого могут возникать недоумения по поводу возможности быть христианином и состоять на воинской службе одновременно.

Вот здесь, я с Вами спорить даже не стану - не знаю, где Вы живете/жили, и сталкивались ли когда с войной или оккупацией (думаю, вряд ли - судите слишком скоро), или служили ли в армии?

Напомню, если кто забыл, попадают туда разные люди, и жаль истинного христианина, которого там учат тому, чему учат, а более того - заставляют убивать, например в горячей точке, куда солдат посылают "по приглашению дружественного", но часто "марионеточного правительства".

быть христианином и состоять на воинской службе одновременно.

Все-таки, видимо, Вы можете быть знакомы с законом о свободе совести (религии) и законом об альтернативной службе - ни один верующий христианин никогда никого не убьет, ни под каким предлогом - он пойдет на работы, в которых никогда не возьмет в руки автомата, и найдет для этого законное основание: он знает цену заповеди "возлюби" и "не убий", последнему нет оправдания.

Когда нужно защищать невинных от насилия людей, действующих вопреки законам Божьим. Оставаться же равнодушным, то не любовь, а малодушие.

Библия не учит быть трусом, и не учит убивать. Где написано - убей врага на защиту себя, семьи ли, друга ли? Сказано - возлюби, не противься злому, отдай жизнь за друга, а не убей ради этого кого-то, кто не христианин, или из трусости быть отданным военному трибуналу, начинает убивать других.

Еще раз оговорюсь - верующие христиане проходят альтернативную службу, и никогда не возьмут в руки оружие: "не бойтесь убивающих тела".

Не напрасно уверовавшие римские солдаты оставили службу, прекратили насилие и убийство, но стали проповедниками.

Римские воины очень часто позволяли себе вести себя также, как вели себя фашисты с мирными жителями.

За примерами убийств и жестокости в Рим ходить не надо: на войне это частые гости во многих армиях. Посмотрите фильмы дружественных государств, о действии чужих солдат: изнасилования, отрезания членов тела, пытки, казнь без суда - если не видели таких фильмов, поищите в интернете, почитайте книги на эту тему - многое прояснится. Убийство превратилось в садистское развлечение для многих "воинов" - можете взять практически любой затяжной военный конфликт. Итог один - террор неизбежен, из-за малодушия человека.
Христианин не добудет себе такой участи (и другим) не из малодушия, а потому что он не пойдет ни в какую армию убивать, только альтернативная служба.

фашисты грабили крестьян, забирали их свиней, кур и пр. продукты. Могли позволить себе и поглумиться над женщинами

Фашисты зверствовали на войне, а как Вам иной террор, в мирное время - до войны, когда войска зверски уничтожали мирное население "противника"?

ни о каком оставлении воинской службы не идет речь

Верно.
Но лишь службу альтернативную - христианин не пойдет убивать ни под каким предлогом, даже под страхом смертной казни.

А ответы здесь давались уже много и много раз. Если Вам интересна эта тема, то вот здесь я сделал Вам сноски:"

Тема интересна не потому, что я ее не понимаю, а сноски посмотрю, спасибо.

В моей теме главный вопрос раскрывается следующим образом: "что значит" "не обижай" в понимании воина.

Другой Вопрос, - почему римские солдаты оставили оружие, а вместо этого пошли проповедовать, хотя могли надеяться лишь а муки от людей, но никак не из страха перед ними?

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,"

[Andrij]

воевали в ... Афганистане, убивая людей
...не выдержали этого непосильного бремени греха и покончили жизнь самоубийством.

а у нас об этом что пишут? не встречал

[Andrij]

Мне говорили, что любить надо всех! Вот они убийства по любви!

можно я дополню вопрос, есть ли в этих убийствах любовь к врагам, о чем учит завет?

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,"

[Dmitry1]

В Евангелии два раза упоминаются воины, которые только за это не были осуждены самим Евангелием. Два свидетеля это уже аргумент.

За что за "это"? Воины кого то убили? Воины были верующие? А как же любить всех?

[Dmitry1]

Тогда поделитесь своим представлением о том, как должен вести себя христианин, когда у него на глазах пытаются изнасиловать или просто убить ближнего.

А убивает тоже ближний? Не забывайте, что любить надо всех. А если убьёте нападающего? Получиться убийство по любви. Нет, надо просто пройти мимо. Если у того, кто пытается изнасиловать или убить это получиться, то значит на это воля Божья.

[Andrij]

В Евангелии два раза упоминаются воины, которые только за это не были осуждены самим Евангелием. Два свидетеля это уже аргумент.

Означает ли молчание согласие?
Есть ли другие примеры в Библии, когда невысказыванием против чего-то, с этим соглашались?

Да, есть и такое упоминание:

"9. ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает. 10. Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры. Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; " (Мт. 8:9-11)

Уверовав, он заслужил похвалу. Но идет ли речь о его ремесле, ведь он говорит "пойди, делай", но не "убивай,обижай"?

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,"

[blueberry]

Главное здесь то, что Иоанн Креститель говорил по вдохновению

Как Моисей, Иисус Навин и пророки. Израильтянам были даны повеления об убиении народов, женщин и детей.

Духа Святого и Этот Дух отражал Божье отношение к самой службе военнослужащих.

Какое же это отношение, дорогой Певчий? Попробуйте ответить если знаете.

[blueberry]

Тогда поделитесь своим представлением о том, как должен вести себя христианин, когда у него на глазах пытаются изнасиловать или просто убить ближнего. И никакое слово убеждения на тех людей не действует. ???

Вы можете поступить как Моисей или поступить как Христос. Смотря по какому завету вы живёте.

[Moskwal]

Бог не запрещает вести отечественную войну - т.е. войну освободительную. Да и милиция не напрасно носит меч. Он - Божий слуга. Другое дело - наемная армия. Наемники - это убийцы, и их поступки ничем, как убийством назвать нельзя.

[blueberry]

Бог не запрещает вести отечественную войну - т.е. войну освободительную.

Дорогой Юрий, наша война не против крови и плоти - не против человека. Войну освободительную нужно вести что бы освободиться от греха, от злых помыслов, от эгоизма, от жестокосердия. Примиете Иисуса в сердце и он сделает вас свободными. Это есть истиное освобождение.

[Dmitry1]

Бог не запрещает вести отечественную войну - т.е. войну освободительную. Да и милиция не напрасно носит меч.

Т.е. убивать по любви вполне нормально?

[Moskwal]

Т.е. убивать по любви вполне нормально?

Ненормально. И этого никто не делает. Где Вы видели кого-либо убивающего по любви? Что за вздор в постановке вопроса. Господь, что, грешника отправляет в озеро огненное из любви? На грешнике пребывает гнев Божий, а не любовь.

[Dmitry1]

Ненормально. И этого никто не делает. Где Вы видели кого-либо убивающего по любви? Что за вздор в постановке вопроса.

"Бог не запрещает вести отечественную войну"
А что это за война такая?

Господь, что, грешника отправляет в озеро огненное из любви? На грешнике пребывает гнев Божий, а не любовь.

Мне знакомый христианин говорил, что это проявление любви Божьей. Как своего ребёнка в угол ставишь в наказание.
Зачем христиане врут?

[Moskwal]

"Бог не запрещает вести отечественную войну"
А что это за война такая?

Это, когда напали на вашу страну, и вы берете оружие, чтобы защитить ее от захватчиков.

Мне знакомый христианин говорил, что это проявление любви Божьей. Как своего ребёнка в угол ставишь в наказание.
Зачем христиане врут?

В данном случае Ваш знакомый просто не знал, как ответить и ошибся. Я бы не назвал это враньем, ибо тот, кто врет, сознательно укрывает истину.