война и любовь

[SirEugen]

Люди ждали помощи, взывая: "Спасите!"
Но самоуверенные служителя толстовщины торопились на свои служения, самооправдывая свое равнодушие словами: "Если Богу угодно будет, Он и без нас спасет..."

Певчий,прекратите истерику. Какую связь Вы узрели между Второй Мировой Войной и толстовцами?Да их по пальцам можно было пересчитать. А вот "самоуверенные и равнодушные" попы действительно благословляли и Гитлера и Сталина на это кровопролитие.Как делали и в Первую Мировую.Для них любая война есть та самая "священная",сторонником которой Вы являетесь.Потому что война есть способ ускорения мирового апокалипсиса и скорейшего установления "Царства Божьего".Способ истребления неверных во имя торжества Идеи.
Вот такое "человеколюбие".
Остальные Ваши высказывания вообще не выдерживают никакой критики. Ваши мыслезаключения твердые,как реальные обьекты. Они - следствие Вашего черно-белого восприятия реальности,и отождествления всего подряд. А критерием уровня душевного здоровья является способность видеть сходства и различия - в пространстве,во времени и формах жизни. Советую Вам забросить чтение всяких божественных откровений всяких святых старцев.

[антар]

"Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем". (Лк. 3:14)
Что значит не обижайте?
Можно ли увязать понятия "воин, война, воевать" с заповедью любви?

Надеюсь ,знаете,что то слова Иоанна.?

[антар]

так что же, на вопрос ответите?

Тема про фото минувших дней ?
У вас нет фото после потопа ?

[FaithSpirit]

Чтобы мне не думать о Вас так, как я думаю, излагайтесь таки способом, чтобы мне правильно Вас понимать.

А мне все равно, мягко выражаясь, как Вы думаете обо мне, Певчий. Я не красная девица, чтобы всем нравится.

А в вопросе возможности для христианина исполнить всякую правду Божию, в том случае и в вынесении определенного наказания грешника по плоти, я действительно верю.

Такие возможности существовали при Старом Завете до прихода благодати Христовой, когда другого выхода не было. Тогда грех господствовал во плоти каждого человека, доброго и злого.

Реальность была такой, что грех, которым нарушался святой закон, нужно было сдерживать своими силами, в том числе и применением физического оружия, потомучто лучших инструментов укрощения зла у человека просто не было.

Но в благодати Иисуса Христа открылось нечто лучшее, - Бог заключил новый завет с человеком, "завет без меча и копья", о котором сказано в Писании.

Исаии 2: 2-4: "И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор, и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. И пойдут многие народы, и скажут: придите и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям; и будем ходить по стезям Его. Ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне из Иерусалима. - И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать".

А Вы, Певчий, все это хотите попрать. При Новом Завете дети Божии "мечи перекуют на орала, и копья - на серпы и не будут более учиться вовевать". Но своим упорством Вы просто дискредитируете превосходство и блаженство благодати Божией, которое вышло от Сиона.

Господь сказал Каину:
"У дверей лежит грех, но ты господствуй над ним"

В этой библейской истории есть иносказание на все века истории.

В то время, как семя Каиново пытается безуспешно сдерживать грех своими силами (в том числе и оружем) на протяжении веков, блаженное семя Авеля, которое постоянно было гонимо семенем Каина, приобретает лучшее средство, побеждает и смывает грех Кровию невинного Агнца, который символизирует Божьего Агнца, Иисуса Христа.

И если мы посмотрим сквозь века библейской истории, - и не только библейской, - то безоружное семя Авеля постоянно было гонимо и преследуемо вооруженным семенем Каина, потомучто у них разные взгляды на мироустройство, разные методы борьбы с грехом, разная философия жизни.

"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Божие"
"Блаженны плачущие, ибо они утешатся"
"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божьими"

Вся мировая история показала, что всякий, кто взялся творить мир силовыми методами, то есть, мечем и копьем, - то ли это были христианские лозунги, то ли нехристианские лозунги, - в конечном счете был втянут в кровавую бойню, которая заканчивалась пролитием крови миллионов жертв, разрушением, грабежом, насилием. Эти дети Каина.

И это касается не только безоружной жизни Иисуса Христа и Его последователей. Проблески этого лучшего блаженства, которое наследовало гонимое семя Авеля, Господь не только предсказывал, но уже тогда являл через ветхозаветних героев веры, которые отказывались вести борьбу против зла физическим оружием.

Мы можем вспомнить ситуацию из жизни Давида, когда тот отказался решить участь спящего Саула одним ударом копья. Давид, исполняясь Духом Господним, уже тогда видел нечто лучшее, нежели сдерживание греха своими силами.
Иеремия был также ярким образом семени Авеля.
Царь Езекия тоже показал пример блаженного пути, когда вместо вооруженного сопротивления Сеннахириму он обратился к Господу за помощью. В то время, когда Езекия получил письмо от Ассирийского царя, Иерусалим был осаждён могущественной армией самой могущественной империи того времени. Царь Сеннахирим и его полчища уже увели в плен десять колен Израилевых.
Очень много ярких примеров превосходства духовного оружия над плотским оружием также показано В книге судей.
Бог уже тогда демонстрировал блаженство превосходнейшего пути, - когда грех и зло побеждалось новозаветним служением духа, а не служением плоти.
Но все эти блестящие истории служения духа были только предвестниками будущего блаженства, которое отркылось в Иисусе Христе.
При всем этом семя Авеля всегда было гонимо семенем Каина.

И святые сосуды Божьи в Библии то делали. Вы же только что их всех фактически осудили.

Я никого не осудил, Певчий, а, вот, Вы, исполнившись духа Каиновой злобы, только что осудили семя Авеля, которое отказалось от ветхозаветних методов борьбы со злом, возложив на него всю вину за жертвы нацизма и коммунизма.

Невинные жертвы, которые были убиты семенем вооруженного Каина, за то, что Господь не благоволит к его дарам.

А сколько таких невинных жертв на совести католической церкви во времена крестоносцев, которые не ведали, что творят, когда брали в руки оружие и хотели очистить землю от еретиков и неверных!

Вы не замечаете, что дух злобы Каиновой начинает кипеть в Вас все больше и больше, Певчий?
За что Вы гоните семя Авеля? За то, что оно приобрело благоволение в очах Господних, став сосудами чести?

[антар]

" (Лк. 3:14)
Что значит не обижайте?

Воин ,человек вооруженный и обученный,не для того ,чтобы использовать все сие против неимеющих ни оружия ,ни навыков.

[FaithSpirit]

Певчий,прекратите истерику.Ей богу,Вы сошли с ума.

Я думаю, что Вы правы в этом. И вскоре он прекратит эту истерику, потомучто его слова осудят все участники форума. А истерит он потому, что необыкновенная ярость наполняет его. Если бы в нем не было ярости и злобы, то он не обвинял бы невинных толстовцев, отказашихся от применения оружия во имя совершенств, которые открываются нам в ИисусеХристе, во всех жертвах сталинизма и фашизма.

[FaithSpirit]

Воин ,человек вооруженный и обученный,не для того ,чтобы использовать все сие против неимеющих ни оружия ,ни навыков.

Антар, дело в том, что хочет ли того воин, человек вооруженный и обученный, или не хочет, а ему поневоле придется применить это оружие не только против врага, равного по силе, но и против неимеющих оружие... потомучто Господь не благоволит к тем, кто ходит путями Каина...
Он открыл новые обетования по богаству славы Своей в благодати Иисуса Христа, Агнца Божия. Это служение нового завета, служения духа, а не плоти, когда дела и помышления плотские побеждаются духом, а не силою оружия... это раньше позволялось применять оружие для сдерживания зла... но в этом никогда не было блаженства... это не есть лучшее, потомучто Господь приготовил нечто лучшее, превосходное... в котором есть блаженство... об этом Он постоянно предвещал в ветхозаветние времена через благочестивых царей и пророков Израиля.
Почитайте нагорную проповедь Иисуса...
И что будет с тем человеком, которые отвергает милость и благость Божию?
Он становится на путь Каина...
Господь попустил гордому и самонадеянному Каину господствовать самому над грехом... но в результате вышло так, что он убил безоружного Авеля...

[Певчий]

Гитлер и его армия, которых Вы только что демонизировали, показывая душераздирающие иллюстрации, тоже считали себя сосудами правды Его. Думаете, нет?

То, что война та была попущена Богом для людей, одобривших антихриста в лице безбожной власти, вовсе не оправдывает тех, кто эту войну развязал. И потому грех фашизма очевиден.

Третий рейх, перед тем, как совершил эти чудовищные преступления, был благословлен католической церковью.
Как Вы считаете, Певчий, была ли немецкая армия, вооруженная до зубов, сосудами правды Его?

Это ни сколько не оправдывает те чудовищные преступления, которые совершали фашисты и те, кто их одобрял, как буквально официальной поддержкой, так и косвенно - молчаливым согласием и непротивлением.

Станете ли Вы возражать, что Папа Римский совершил ошибку?

Не просто ошибку, а преступление совершил он.

Если Вы считаете, что сосуды правды Его могут брать в руки оружие и убивать, то исходя из этого убеждения, которое стала предметом этой дискуссии, докажите мне, что немецкая армия, вооруженная до зубов, не была сосудами правды Его.

Это как раз только доказывает, что нужно видеть разницу, в какой войне принимать участие. Отважившиеся встать под знамена армии, прямо провозглашавшей свои цели - покорить весь мир во имя единой арийской расы, и уничтожавшие при этом детей, женщин и стариков, являются самыми настоящими антихристами. И те, кто их поддерживает, такого же духа.

[Певчий]

Певчий,прекратите истерику.Ей богу,Вы сошли с ума.

Да никакой истерики нет. Есть желание пробудить совесть у тех, в ком она еще есть, но просто уснула.
Ну а ставить диагнозы оппонентам - то уже Ваше дело, исходя из моральных душевных качеств своих...

Какую связь Вы узрели между Второй Мировой Войной и толстовцами?

Отличительная черта толстовцев не в том, что они не сопротивляются насилию (ибо и правомыслящие имеют это свойство - не противится там, где должно не противится), а в том, что они злословят тех, кто оказывает должное сопротивление злодейству. Вот на таких примерах я и пытаюсь показать, до каких крайностей и абсурда можно дойти в таких "миролюбивых" на первый взгляд желаниях. Ибо жертвовать можно собой, свою щеку подставляя, но никак не оставаться равнодушным, когда убивают, насилуют и грабят ближнего.

Да их по пальцам можно было пересчитать.А вот "самоуверенные и равнодушные" попы действительно благословляли и Гитлера и Сталина на это кровопролитие.

Вот этим они и проявили свою подлинную сущность. Ибо должно видеть разницу между священной войной и захватнической, с проявлением формы самой настоящей агрессии.

[Певчий]

Иоанн Златоуст. Беседа на 131 псалом
Почему поступающий жестоко называется кротким

Писание говорит, что Моисей отличался кротостью, что он был «наикротчайший человек на земле» (Числ. 12, 3). Но некоторые из еретиков, осуждая его поведение и сказанные слова, говорят: «Что говоришь ты? Ужели был кротким тот, кто восстал на египтянина и убил его, кто пролил столько крови Иудеев и произвел между ними столько войн, кто позволил родственникам убивать родственников, кто молитвою разверз землю, низвел огонь свыше и одних потопил, других сжег? Если такой человек был кроток, то кто же гневлив и жесток?» - Перестань, не говори пустого. Я утверждаю и не перестану утверждать, что он был кроток и даже самый кроткий из всех людей, и, если хотите, то не другим чем-нибудь, а тем самым, что сказано против него, постараюсь доказать его кротость. При этом можно было бы сказать о том, что говорил он пред Богом о своей сестре, о молитве, какую вознес за народ, о всех этих апостольских и достойных неба изречениях, о снисходительности, с какою он беседовал с народом. Можно было бы и об этом сказать и перечислить многое другое; но, если хотите, оставив это, мы из самых тех слов, которые выше сказаны врагами, докажем, что он был самый кроткий человек, - из того самого, на основании чего некоторые называют его тяжелым, жестоким и гневливым.
Каким же образом мы докажем это? Если наперед различим и определим, что такое кротость и что жестокость. Поражать еще не значит быть суровым, и щадить не значит быть кротким; кроток тот, кто может переносить нанесенные ему самому оскорбления, но защищает несправедливо обижаемых и сильно восстает против обижающих; напротив, кто не таков, тот беспечен, сонлив, нисколько не лучше мертвого, а не кроток, не скромен. Не обращать внимания на обижаемых, не соболезновать несправедливо страждущим, не гневаться на обижающих это не добродетель, а порок, не кротость, а беспечность.
Таким образом-то и доказывает кротость его, что он был так горяч, что тотчас устремлялся, когда видел других обижаемыми, не могши удержать негодования в защиту справедливости; а когда сам терпел зло, то не мстил, не нападал, но всегда оставался любомудрым. Если бы он был жесток и гневлив, то, воспламеняясь и разгорячаясь так за других, он не оставался бы спокойным за себя самого, но тогда гораздо более предавался бы гневу. Вы знаете, что нам гораздо тягостнее касающееся нас самих, нежели других. А он, когда другие терпели зло, отражал обиду не менее самих страждущих; оскорбления же, наносимые ему самому, переносил с великим трепетом, быв высок в том и другом случае, выражая в первом свою ненависть ко злу, а во втором свое долготерпение.
И что, скажи мне, ему следовало делать? Пренебречь наносимую обиду и зло, причиняемое народу? Но это свойственно было бы не вождю народа, не великодушному и незлобивому, а недеятельному и беспечному. Ты не осуждаешь врача, который посредством отсечения останавливает гниение, проникающее во все тело, почему же называешь жесточайшим человеком того, кто решился сильным ударом прекратить болезнь, гораздо опаснейшую гниения, распространявшуюся по всему народу? Это свойственно неразумному судье. Начальнику такого множества людей, вождю народа столь жестокого, грубого и необузданного, следовало в самом начале остановить и пред дверью удержать зло, чтобы оно не простиралось далее. Но, скажешь, он сделал, что земля поглотила Дафана и Ивирона? Что говоришь ты! Ужели нужно было оставить без внимания попрание священства, нарушение законов Божиих, разрушение того, чем держится все, т. е. священного сана, сделать недоступное доступным для всех, и чрез слабость к этим людям дозволить всем желающим попирать священную ограду и ниспровергнуть все? Но было бы делом вовсе не кротости, а бесчеловечия и жестокости, оставить без внимания распространения такого зла, и пощадив двести человек, погубить столько тысяч. Также, скажи мне, когда он повелел убивать родственников, что надлежало ему делать, когда Бог гневался, нечестие возрастало, и никого не было, кто мог бы избавить их от гнева? Допустить ли, чтобы удар небесный нисшел на все колена и предал совершенной погибели весь род, оставив без внимания вместе с наказанием и грех, который делался неизлечимым; или наказанием и убиением немногих людей уничтожить грех, удержать гнев и преклонить Бога на милость к преступникам?
Если таким образом исследовать дела праведника, то отсюда особенно и увидишь, что он был весьма кроток.

[Певчий]

А мне все равно, мягко выражаясь, как Вы думаете обо мне, Певчий. Я не красная девица, чтобы всем нравится.

Если бы Вам действительно было то все равно, Вы б не написали мне вот этого:

Если Вы посмели допустить себе в голову такую дерзкую мысль, что сознательному христианину можно убить обидчика и никакого греха ему за это не будет, то что для Вас такое посметь?

Именно на это Ваше возмущение я и отвечал.

Но в благодати Иисуса Христа открылось нечто лучшее, - Бог заключил новый завет с человеком, "завет без меча и копья", о котором сказано в Писании.

Там, где человек способен принять увещание, что он не прав при помощи слова и благодати, там и применимо это правило (что собственно и делают ваши оппоненты в жизни, хоть Вы того и не желаете признавать). А там, где зло не покоряется правде Божией, но проявляет явную агрессию, то никто не отнимал у людей право на должную защиту. В этом ваше заблуждение сатанинская ересь.

Исаии 2: 2-4: "И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор, и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. И пойдут многие народы, и скажут: придите и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям; и будем ходить по стезям Его. Ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне из Иерусалима. - И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать".

Да, когда перекуются мечи на орала, тогда и исполнится это пророчество. Но когда танками давят мирных жителей, когда самолетами истребляют города (при помощи бомб), когда в концлагерях сжигаются в топкам невооруженные люди сотнями тысяч человек, то нужно быть просто слепцом, чтобы думать, что пророк говорит об этом времени.

А Вы, Певчий, все это хотите попрать.

Я не слова Божьи попираю, а ваше ложное использование этих слов. Не путайте себя и Бога. Не обожествляйте свой приземленный разум.

При Новом Завете дети Божии "мечи перекуют на орала, и копья - на серпы и не будут более учиться вовевать". Но своим упорством Вы просто дискредитируете превосходство и блаженство благодати Божией, которое вышло от Сиона.

Кто из нас что и кого дискредитирует, пусть рассудят другие

Я никого не осудил, Певчий, а, вот, Вы, исполнившись духа Каиновой злобы, только что осудили семя Авеля, которое отказалось от ветхозаветних методов борьбы со злом, возложив на него всю вину за жертвы нацизма и коммунизма.

Каинова злоба проявилась в жестоком убийстве брата своего из-за обычной похоти. Вот таких каинов Вы здесь и защищаете. Певчий же пока еще никого не убил, чтобы Вы могли проводить свои аналогии. Ибо похотливый гнев ослепляет ум так, что человек становится несдержан. Я же владею собой, при помощи благодати Божией.

А сколько таких невинных жертв на совести католической церкви во времена крестоносцев, которые не ведали, что творят, когда брали в руки оружие и хотели очистить землю от еретиков и неверных!

Вот к католикам и обращайте свои слова. Только не к тем католикам, которые не в ответе за других католиков. Хотя Вам, как я понимаю, то безразлично

Вы не замечаете, что дух злобы Каиновой начинает кипеть в Вас все больше и больше, Певчий?
За что Вы гоните семя Авеля? За то, что оно приобрело благоволение в очах Господних, став сосудами чести?

Никакой злобы во мне нет. И семя Авеля в толстовцах также нет. Не обольщайте себя.

[Певчий]

Я никого не осудил

Если бы Вы никого не осуждали, я бы даже не обратил на Вас внимания. Ибо в самом стремлении человека никого не обидеть нет ничего преступного. Все христиане к этому стремятся, в том числе и я. Но с того момента, как Вы принялись осуждать тех людей, которые имеют законное право законными методами сдерживать зло в этом мире при помощи силы, Вы для меня перешли из разряда "христиан" в "толстовцев". Ибо не в желании жертвовать собой Ваш грех, а в несправедливом отказе в защите других людей и в осуждении тех, кто имея внутреннюю свободу во Христе способен противостоять насилию силой.

[антар]

Он становится на путь Каина...
Господь попустил гордому и самонадеянному Каину господствовать самому над грехом... но в результате вышло так, что он убил безоружного Авеля...

Я всего лишь ответил на первый пост автора темы.
Там не было про сигареты "ДРУГ"
Просто Каин и Авель не имеют отношения к вооруженному конфликту.

[антар]

Аггей 1
1 Во второй год царя Дария, в шестой месяц, в первый день месяца, было слово Господне через Аггея пророка к Зоровавелю, сыну Салафиилеву, правителю Иудеи, и к Иисусу, сыну Иоседекову, великому иерею:
2 так сказал Господь Саваоф: народ сей говорит: "не пришло еще время, не время строить дом Господень".
3 И было слово Господне через Аггея пророка:
4 а вам самим время жить в домах ваших украшенных, тогда как дом сей в запустении?
5 Посему ныне так говорит Господь Саваоф: обратите сердце ваше на пути ваши.
6 Вы сеете много, а собираете мало; едите, но не в сытость; пьете, но не напиваетесь; одеваетесь, а не согреваетесь; зарабатывающий плату зарабатывает для дырявого кошелька.
7 Так говорит Господь Саваоф: обратите сердце ваше на пути ваши. 8 Взойдите на гору и носите дерева, и стройте храм; и Я буду благоволить к нему, и прославлюсь, говорит Господь.
9 Ожидаете многого, а выходит мало; и что принесете домой, то Я развею. - За что? говорит Господь Саваоф: за Мой дом, который в запустении, тогда как вы бежите, каждый к своему дому.
10 Посему-то небо заключилось и не дает вам росы, и земля не дает своих произведений.

[антар]

Иоанн Златоуст. Беседа на 131 псалом

Почему поступающий жестоко называется кротким

...............Если таким образом исследовать дела праведника, то отсюда особенно и увидишь, что он был весьма кроток.

Спасибо за Златоуста (Воскеберан по-армянски).
Я ждал этого места на форуме.Сам приводить не хотел.Там есть и не менее прекрасное продолжение!