В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую

[Браток]

Минусовая арифметика у тебя !
Дальше если продолжим ,будем искать Горидзе и доцента Питяева.

Сутки у евреев начинались с первой вечерней звезды. 14-е авива наступило вечером, Иисус распят был 14-го авива, примерно в полдень и умер на кресте - в девятом часу (около 15-00) 14-го авива.

[Браток]

У меня такой вопрос: почему римские легионеры так глумились над Иисусом перед распятием, что выглядит несколько неестественно для незаинтересованных людей:

15 Тогда Пилат, желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.
16 А воины отвели Его внутрь двора, то есть в преторию, и собрали весь полк,
17 и одели Его в багряницу, и, сплетши терновый венец, возложили на Него;
18 и начали приветствовать Его: радуйся, Царь Иудейский!
19 И били Его по голове тростью, и плевали на Него, и, становясь на колени, кланялись Ему.
20 Когда же насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, одели Его в собственные одежды Его и повели Его, чтобы распять Его. (Марк.15)

А также с чего это вдруг Ему на голову надели терновый венец?

[Абазинка]

АбазинкаА Вы сама подумайте, как может "стенать и мучится" высота или глубина или прочие неодушевлённые предметы?

Во-первых, ТВАРЬ и есть - неодушевлённая, т.е. не имеющая души и Духа, в отличие от нас, людей, имеющих начаток Духа.
Во-вторых, Вы, Браток, сами подумайте о том, что сказано в Писании: как ТВАРЬ может отлучить или не-отлучить нас от любви Божией, если она по-Вашему, неодушевлённая:

Цитата из Библии:

"38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.8:38,39)"

Кроме того, в этом списке Ап.Павла и Силы, и Начала, и Ангелы. Вы своим плотским разумом станете делать вывод, что смерть, жизнь, настоящее и будущее - неодушевлённые предметы? А Писание говорит, что это - ТВАРЬ. Так же, как оно говорит, что и НЕБО - ТВЕРДЬ. По Вашему небо - твердь? По Писанию - да. Не верите Писанию?

Цитата из Библии:

Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
(Евр.1:7)
Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Евр.1:14)

Пламенеющий огонь - одушевлённый или неодушевлённый, Браток?

Антар:
Обыкновенно отлучают от того , в чем есть .
А как можно отлучить ТВАРЬ ,ЕСЛИ ОНА ТВАРЬ ?

Тварь нет нужды отлучать, наоборот, она пытается отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, но к радости детей Божиих - не сможет этого сделать (конец 8 главы Римлянам).
И с уверенностью, вслед за Ап.Павлом, я говорю: НИЧТО и НИКТО не сможет отлучить нас, рождённых свыше и крещённых Духом Святым, от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем! Если даже Ангелы, Начала, Силы, смерть, жизнь, высота, глубина, прошлое и будущее не в силах этого сделать, то тем более: ни один человек никакой мудростью и усилием, убеждением или волей - НЕ МОЖЕТ ОТЛУЧИТЬ МЕНЯ И ДРУГИХ ДЕТЕЙ БОЖИИХ, НАХОДЯЩИХСЯ НА ФОРУМЕ И В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, ОТ ЛЮБВИ БОЖИЕЙ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ, ГОСПОДЕ НАШЕМ!

Не верите Писанию?

Кстати, зачем Вы пригласили меня вчера в эту тему, Ашот? У Вас есть конкретное предложение или другие причины? Или Вы просто так, всем приглашение к общению с Вами рассылаете?

Рафаэль:
и с чего Вы взяли, что все люди имеют начаток Духа, о котором говорит Павел?

А если не так, то о чём говорится в Писании? Здесь:

Цитата из Библии:

4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
(2Кор.5:4-5)

[Рафаэль]

У меня такой вопрос: почему римские легионеры так глумились над Иисусом перед распятием, что выглядит несколько неестественно для незаинтересованных людей, а также с чего это вдруг Ему на голову надели терновый венец?

Костя, не все что было тогда, записано Евангелистами..
но ими зафиксировано два события , связанное с Господом и сделаное людьми за деньги..
один раз раз тем, кто был избранным учеником и ..руку опускал в общую кассу ..сам знаешь , как даже мир таких называет...
второй раз охранники, получили деньги и ..сказали то, что от них потребовал заказчик, то бишь плательщик..

да и поиздеваться над царем многим плебеям было в удовольствие, как и всегда в истории было..
вот тебе и мотивы..
плюс , мотив "муравья " к "муравью " из другого муравейника..

а если взять выше и глубже, то это было делом, как и всегда тех духов злобы, которые всегда ненавидели Божье, праведное и святое..
не могут же они любить того, кто приговорил их к смерти..
ведь смерть и его ангелы живы, пока жив грех, а праведники воюют с грехом, не возлюбив жизни свои аж до смерти..
вот и "любит" этот мир праведников до ненависти безрассудной, напрасной ..от "просто так"..

Цитата из Библии:

25 Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно.
(Иоан.15:25)

Цитата из Библии:

12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.
13 Не дивитесь, братия мои, если мир ненавидит вас.
14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
(1Иоан.3:12-15)

Цитата из Библии:

1 Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
(1Иоан.3:1)

[Рафаэль]

А если не так, то о чём говорится в Писании? Здесь:

Цитата из Библии:

4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
(2Кор.5:4-5)

ну и ?
что Вы опровергаете этим ?, выделил у Вас красным
разве мои слова относились к тем, кто уже получил залог Духа ?
ещё раз говорю, как раз такую цель и желание имеем перед Богом , чтобы все получили..

Цитата из Библии:

29 Но Моисей сказал ему: не ревнуешь ли ты за меня? о, если бы все в народе Господнем были пророками, когда бы Господь послал Духа Своего на них!
(Чис.11:29)

И с уверенностью, вслед за Ап.Павлом, я говорю: НИЧТО и НИКТО не сможет отлучить нас, рождённых свыше и крещённых Духом Святым, от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем!

я рад, что Вы это говорите...
а Вы это сейчас таким тоном сказали, будто мы говорим иное, а Вы нас опровергаете..

только , не все же пока , рожденные свыше и крещенные Духом Святым..?!
и об этом как раз и говорим, что обетование то абсолютно всем человекам..
что всякий человек обратись к Господу и проси....
ты привык, всякий человек , за все в этом мире, даже малозначительное платить?!

а Бог тебе предлагает даром Жизнь , предлагает Сам примириться с Ним и получить Его Жизнь в Себя..
чтобы твой дом и здесь не был пуст, и чтобы когда твоя эта временная глиняная хижина разрушится, ты имел дом нерукотворенный и нетленный на набесах..

[Истомин Саша]

26 А над сводом, который над головами их, было подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем.
27 И видел я как бы пылающий металл, как бы вид огня внутри него вокруг; от вида чресл его и выше и от вида чресл его и ниже я видел как бы некий огонь

уважаемый антар!
как вы отличаете творения сатаны от творения Бога, имея ввиду людей?
т.е. по каким признакам вы отличаете под властью какого духа они находятся
я понял из прочитанного- тварь земная сущность всего временньного.

[Браток]

Во-первых, ТВАРЬ и есть - неодушевлённая, т.е. не имеющая души и Духа, в отличие от нас, людей, имеющих начаток Духа.

Вам вообще-то знакомы такие понятия, как "ветхая тварь" и "новая тварь"? Их ввёл всё тот же апостол Павел, на которого Вы ниже ссылаетесь. Вот Вам немного информации к размышлению:

Цитата из Библии:

Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. (2кор.5)

Видите, речь идёт не просто о людях, а о крещённых Духом Святым.

Во-вторых, Вы, Браток, сами подумайте о том, что сказано в Писании: как ТВАРЬ может отлучить или не-отлучить нас от любви Божией, если она по-Вашему, неодушевлённая:

Я что-то недопонял - когда это я утверждал о неодушевлённости именно твари? Я говорил:как может

"стенать и мучится" высота или глубина или прочие неодушевлённые предметы?

Цитата из Библии:

"38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.8:38,39)"

Здесь Павел перечисляет те причины, что могут препятствовать служению в любви Господу Богу. С чего Вы решили, что все они обязательно одушевлённы? Не вижу оснований для такого вывода.

Цитата из Библии:

Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано. (Колос.1:16)

А так Вы и солнце с луной и звёздами одушевите.

Кроме того, в этом списке Ап.Павла и Силы, и Начала, и Ангелы. Вы своим плотским разумом станете делать вывод, что смерть, жизнь, настоящее и будущее - неодушевлённые предметы? А Писание говорит, что это - ТВАРЬ. Так же, как оно говорит, что и НЕБО - ТВЕРДЬ. По Вашему небо - твердь? По Писанию - да. Не верите Писанию?

Угу, в этом списке у Павла всё в куче. Потому как общее название всему, что сотворил Творец есть - творение или тварь, если конкретно. А для Вас эта новость?

Цитата из Библии:

Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
(Евр.1:7)
Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Евр.1:14)

Пламенеющий огонь - одушевлённый или неодушевлённый, Браток?

Пламенеющий огонь, как видим из слов Павла - явление тварное. Видимо, имеет ввиду огонь кары Господней, сжигающий. А какая там душа может быть, у, по сути, предмета?

[Дальнобойщик]

антар

Скиния - это переносное святилище, в к-ром со времени дарования
израильтянам Закона при горе Синай обитал Господь (Исх 25:8). Ее
другие названия: жилище (Исх 26:1, в Синод. пер. - "скиния"),
жилище или шатер Закона (Исх 38:21; Чис 9:15, в Синод. пер. -
"скиния откровения") и дом Господа (Исх 34:26). Наиб.
употребительное ее название "скиния собрания" (Исх 40:34 и след.)
дословно означает "шатер собрания", т.е. место откровения Господа,
о к-ром Он говорит: "Где буду открываться вам, чтобы говорить с
тобою ,c Моисеем" (Исх 29:42);

Господь дает полный образ ВСЕГО писания БИБЛИИ, но дает он этот образ сначала в форме скинии, а в дальнейшем, в образе ХРАМА который построил СОЛОМОН. Ковчег завета в те времена находился сначала в скинии, а потом был перенесен в Храм. Крышка ковчега завета Ветхозаветного Израиля была из чистого золота; в углах крышки две фигурки херувимов с распростертыми крыльями символы Божьего покровительства. Два херувима это образы Ветхого и Нового заветов. Ковчег завета хранился во «Святом святых». Исход гл.25.ст.20. « И будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, А ЛИЦАМИ СВОИМИ БУДУТ ДРУГ К ДРУГУ; к крышке будут лица херувимов». Это показывает на взаимопроникновение, что два завета смотрят и указывают друг на друга. Ст.21. «И положи крышку на ковчег сверху; (т.е. сделай обложку писанию) в ковчег же положи ОТКРОВЕНИЕ, которое Я дам тебе». Ст. 22. «Там Я буду ОТКРЫВАТЬСЯ ТЕБЕ и ГОВОРИТЬ с тобою НАД КРЫШКОЮ (если открыть книгу то обложка получается внизу, а текст писания над обложкой), посреди двух ХЕРУВИМОВ (двух заветов), О ВСЕМ, что ни буду ЗАПОВЕДОВАТЬ чрез тебя сынам Израилевым». (Заповедовать чрез тебя - эти слова относятся в настоящее время к каждому верующему, который благовествует и делится словом Господним, возвещая Его имя и Его волю).
Обитель Давида - это Ветхозаветный Закон, который был ослаблен плотью, грехом Давида отчасти, поэтому Господь называет - Падшая скиния Давида. Ну а восстановление скинии произошло через Новый Завет.

[Браток]

Костя, не все что было тогда, записано Евангелистами..
но ими зафиксировано два события , связанное с Господом и сделаное людьми за деньги..
один раз тем, кто был избранным учеником и ..руку опускал в общую кассу ..сам знаешь , как даже мир таких называет...
второй раз охранники, получили деньги и ..сказали то, что от них потребовал заказчик, то бишь плательщик..

Рафаэль, это понятно, что больше не записано, чем записано, да и то, что записано, не раз переписано. имхо. Но у меня был вопрос конкретный:

почему римские легионеры так глумились над Иисусом перед распятием, что выглядит несколько неестественно для незаинтересованных людей?

Цитата из Библии:

15 Тогда Пилат, желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.
16 А воины отвели Его внутрь двора, то есть в преторию, и собрали весь полк,
17 и одели Его в багряницу, и, сплетши терновый венец, возложили на Него;
18 и начали приветствовать Его: радуйся, Царь Иудейский!
19 И били Его по голове тростью, и плевали на Него, и, становясь на колени, кланялись Ему.
20 Когда же насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, одели Его в собственные одежды Его и повели Его, чтобы распять Его. (Марк.15)

Сам посуди, отборные римские легионеры-преторианцы (гвардия) вдруг в большинстве своём воспылала презрением и желанием глумления над и без того избитым, никому из них прежде не известным, Иисусом? Как-то неестественно и фальшиво, учитывая слова евангелистов о желании Пилата отпустить Его. Имею ввиду, что фальшиво звучит "заступничество" Пилата.

А также с чего это вдруг Ему на голову надели терновый венец?

А это что значит? Ответ на поверхности.

да и поиздеваться над царем многим плебеям было в удовольствие, как и всегда в истории было..
вот тебе и мотивы..
плюс , мотив "муравья " к "муравью " из другого муравейника..

Не тот случай, преторианцы были воины-ветераны, а не "тыловые крысы", что развлекаются от безделья. имхо.

а если взять выше и глубже, то это было делом, как и всегда тех духов злобы, которые всегда ненавидели Божье, праведное и святое..
не могут же они любить того, кто приговорил их к смерти..
ведь смерть и его ангелы живы, пока жив грех, а праведники воюют с грехом, не возлюбив жизни свои аж до смерти..
вот и "любит" этот мир праведников до ненависти безрассудной, напрасной ..от "просто так"..

Можно сразу сказать, что на это была воля Божья - и всё. Будет верно и истинно.

Цитата из Библии:

25 Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно.
(Иоан.15:25)

Аминь.

[антар]

Лучше попробуй объяснить негатив фразы "Пятница, 13-е". А сутки у евреев начинались с первой вечерней звезды. 14-е авива наступило вечером, Иисус распят был 13-го авива, а умер на кресте - 14-го авива.

Так нет же. Пасха была по закону 14-го.Он ее ел с учениками 14 го. Этот день был пятница.А следующий день 15 го, суббота.
Потому забрали Его вероломно ,после отпущения ,как козла.
А взят он был 10 го.
Быстро распяли с двумя рабойникам ,после того как был взят по вкушении пасхи с учениками в горнице.
Испустил Дух Он быстро.Похоронили во гроб быстро,который был рядом ,ради пятницы иудейской,так как следовала суббота покоя,надо было успеть,чтобы не делать никаких дел.
Оба дня Велики,так как иполнилось Писание о Пасхе и Субботе .И пришел им конец ,как и всему закону.
А в первый день недели ,увидели ,что Гроб Его пуст.Он ушел оттуда ,как только привалили камень,ведь Он Господин и Субботы.
А на кресте излита была кровь ,которую Он дал роду Адамову.
Потому Он и Бен- Адам ,сын человеческий.

[Дальнобойщик]

антар

Рафаель ,брат, ты поднял тему,все равно что ,равную самой Библии.

Это тоже один из вариантов ответа, на вопрос Рафаела, сказанный Духом.

[Браток]

Так нет же. Пасха была по закону 14-го.Он ее ел с учениками 14 го. Этот день был пятница.А следующий день 15 го, суббота.

Пасха празднуется по закону 15-го авива. У евреев день тогда (отсчет суток) начинался с первой вечерней звезды. А Пасха наступала (совершалась) в полночь наступившего с вечера 15-го авива. Иоанн же прямо свидетельствует о том, что в тот год (3790-й от Ств..Мира) Пасха приходилась на субботу:

Цитата из Библии:

14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. (Ин.19)

Пятница - это 6-й день недели у евреев. Вот и выходит, что та Пасха приходилась на шабат. (субботу) А в таком случае возникало противоречие, ибо в Исх.12:10 говорится:

Цитата из Библии:

Оставшееся от него (от пасхального агнца) до утра сожгите на огне

, а в Исх.35:3 говорится:

Цитата из Библии:

Не зажигайте огня во всех жилищах ваших в день субботы

А как без огня выполнить заповедь Божью? (Исх.12:10) А по законам Талмуда (это легко проверить) при таком исключительном случае предлагалось два варианта - или совершить Пасху на день раньше или, нарушив заповедь Божью, зажечь огонь с последующими искуплениями за этот грех. Не думаю, что Иисус особо раздумывал, как Ему поступить в этом случае. Выбрал на день раньше. И,естественно, счёт дням опресноков автоматически сдвигался вслед за Песахом. Для выбравших вариант празднования на день раньше.

Потому забрали Его вероломно ,после отпущения ,как козла.
А взят он был 10 го.

Так я и сам поначалу предложил эту версию, но после твоей подсказки, что Он успел совершить Пасху, пересмотрел этот взгляд, как противоречащий Писанию.

Быстро распяли с двумя рабойникам ,после того как был взят по вкушении пасхи с учениками в горнице.
Испустил Дух Он быстро.Похоронили во гроб быстро,который был рядом ,ради пятницы иудейской,так как следовала суббота покоя,надо было успеть,чтобы не делать никаких дел.

Там в оцеплении стояли римские легионеры, которым было наплевать на сроки наступления праздников у каких-то там варваров. Отдали тела, лишь когда точно убедились в смерти осужденных. В 9-м часу (около 15-00) Иисус "испустил дух":

Цитата из Библии:

34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
35 Некоторые из стоявших тут, услышав, говорили: вот, Илию зовет.
36 А один побежал, наполнил губку уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить, говоря: постойте, посмотрим, придет ли Илия снять Его.
37 Иисус же, возгласив громко, испустил дух.

[MOON]

Иисус распят был 13-го авива, .

...шутите !?

[MOON]

Так нет же. Пасха была по закону 14-го.Он ее ел с учениками 14 го. Этот день был пятница.

Вы меня пугаете...тогда была не пятница (шестой день недели) но параскева (14 авива) - день приготовления к празнику ПЕСАХ (15 Авива)..
А вот на какой день недели припадала параскева 14 Авива (нисана) следуе выяснить.!?

[MOON]

Да ты всё правильно говоришь - Пасха празднуется по закону 14-го авива.
37 Иисус же, возгласив громко, испустил дух.[/BIBLE]Неужели в апреле к 9-му часу вечера на небо ни вышла ни одна вечерняя звезда? Хоть и было затмение. Да и Иосифу из Аримафеи понадобилось какое-то время, чтобы сходить к Пилату и испросить разрешение на снятие с креста и захоронения тела Иисуса. Вот и выходит, что сняли Его с креста и положили в грот в уже наступившую субботу. А если отсчитать трое суток от этого 14-го авива, то получим 17-е авива, что соответствует пророчеству Даниила о середине седьмины. Дело в недобросовестном переводе

Дело в том,что надо знать...не бывает затмения во время полнолунья,
А девять часов дня(светлого времени суток) - это не 21 час ... ибо тогда уже (как стемнело) наступила (не недельная ) но
СУББОТА ПАСХАЛЬНОЙ СЕДМИЦЫ( 15,16,17, 18.19.20.21 авива)..